TSG 1899 Hoffenheim in der 1. Bundesliga

Eines muss man den Beteiligten zugestehen, keiner von denen hat sich die Sache sonderlich einfach gemacht. Klar, es sind erstmal nur Worte, aber sie zeigen schon, dass Müller und Kurz sich darüber bewusst sind, wie speziell diese Situation ist. Ich finde, dieser Ausschnitt macht das schon deutlich.

Dass im Moment so ziemlich jeder, der den Verein nicht mag, auf den Zug der Kritik aufspringt, ist ziemlich offensichtlich. Das zeigt mE schon die Tatsache, dass viele, die Tim Wiese aufgrund seiner schwachen Form und der zahllosen Gegentore teils übelst verspottet haben, jetzt einen auf empört machen, jetzt den Verein kritisieren und die Frage stellen, wie man so einen trotz Formschwäche starken und erfahrenen Torwart austauschen kann. Keine Ahnung wie es euch dabei geht, aber ich empfinde bei einigen dieser Attacken schon eine gewisse Scheinheiligkeit.

Eine wirklich sachliche Auseinandersetzung sollte mMn allein diesen Fall Wiese berücksichtigen und nicht völlig irrelevante Dinge wie mangelnde Tradition, Abneigung gegen über Mäzen a la Hopp usw.

Trotzdem halte ich diesen Schritt des Vereins für nicht richtig. Wäre es nicht sinnvoller, zumindest erst einmal die Phase zu durchlaufen, in der man Tim Wiese gegen zahlreiche Widerstände den Rücken stärkt? Macht es Sinn, in einem Atemzug zugleich aussprechen, dass die Degradierung sowohl zum Schutz des Spielers als auch im Sinne der sportlichen Wettbewerbsfähigkeit geschieht? Ist es wirklich zielführend, einen Spieler wie Wiese, der grundsätzlich ja sehr wohl über außergewöhnliche Fähigkeiten verfügt, durch einen Gomes zu ersetzen, der bestenfalls Durchschnitt verkörpert und in seiner Liga ähnlich haarsträubende Patzer gebracht hat? Hätte man diese Personalrochade nicht wenigstens etwas weniger drastisch durchziehen können, indem man Ersatzmann Casteels vorläufig ranlässt und so Wiese schon viel eher die Chance auf eine Rückkehr in Aussicht stellt?


Also bei der Sache liegt mE schon so einiges im Argen. Das liegt aber eben nicht per se daran, dass sich das alles ausgerechnet in Hoffenheim zuträgt.

Natürlich wird Hoffenheim kritischer beäugt als so ziemlich jeder andere Bundesligist. Und das hat hat mit der Abneigung diesem verein gegenüber zu tun. Aber genau deshalb muss sich noch in dem beschaulichen Dorfverein niemand wundern, wenn die Kritik so massiv einprasselt. Wenn ein Hopp sich darüber beschwert, kann ich es noch verstehen. Wenn ein Müller das macht, der lange Zeit hatte, sich das von außen anzuschauen, ist das für mich nicht nachvollziehbar.

Natürlich sieht es scheinheilig aus, dass die, die die Hinrunde über Wiese gelacht haben, sich jetzt über das Vorgehen beschweren.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich kann grundsätzlich die Verpflichtung eines TWs verstehen. Nur wenn man sich anschaut, wen sie jetzt verpflichtet haben, dann fehlt mir jegliches Verständnis für diesen Transfer. Und eben die ganze Art und Weise, wie mit Wiese umgegangen worden ist, kann, darf und sollte kritisch hinterfragt werden.

Dem Konstrukt Hoffenheim sind aber durchaus ganz besondere Problematiken zu eigen.
Das beginnt beim Sonnenkönig Hopp, geht über seine Freundschaft mit einem Spielerberater, der in Hoffenheim besonderen Einfluss hat und endet dann beim Umgang mit charakterstarken Spielern wie Tom Starke, die die Eier haben die dortigen Zustände zu kritisieren.

Um den akuten Vorgang abschließend beurteilen zu können, fehlen uns schlicht Fakten.
Hat Wiese wirklich Probleme persönlicher Art, ist das Vorgehen durchaus zu loben.
Hat er die nicht, dann ist das nur eine Abstrafung mit schönen Worten und ein sehr perfider Vorgang.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Hat Wiese wirklich Probleme persönlicher Art, ist das Vorgehen durchaus zu loben.

Das ist wahr. Für die Medien und Fußballinteressierte wirft es dennoch ein schlechtes Licht auf die TSG, die eh schon ziemlich weit im Schatten steht.
Und ob gerade dieser Spieler eine Verstärkung auf der Position darstellt, darf bezweifelt werden.
Zumal die Kommunikationspolitik seit je her schon grausam ist. Da sollte man vllt ansetzen, anstatt die Schuld bei den Medien etc. zu suchen.

Um den Transfer an sich nochmal zu bewerten:

Warum hat man sich nicht lieber einen Drobny geholt?
Hatte großen Anteil am Klassenerhalt des HSV letzte Saison, das Gehalt hätte man sicher teilen können und die Bundesliga kennt er auch.

Wäre sportlich zudem sicher eine größere Verstärkung gewesen.

Na da bin ich ja mal gespannt.

Videoscouting betreibt man in Hoffenheim ja scheinbar schonmal nicht, sonst wäre dieses Video wohl nicht an denen vorbeigegangen.
Hoffentlich guckt sich Wiese dieses Video nicht an... Das soll also also die Rettung Hoffenheims sein?!

Ein Schelm wer denkt da würden Leute sitzen, die den Verein absichtlich so zu Grunde richten..

Zitat:

Wir erreichten Wiese am Donnerstagnachmittag am Telefon. Der Spieler zeigte sich völlig überrascht. „Ich weiß nicht, was die mit mir vorhaben. Ich weiß nicht, wie es jetzt weitergeht. Fragen Sie doch beim Klub nach.“ Es scheint, als spiele sich im einst beschaulichen Hoffenheim eine Schmierenkomödie ab. Wiese, im Sommer als großer Superstar gefeiert, hat man zum Sündenbock der Talfahrt abgestempelt. Und unter dem Deckmantel des menschlichen Mitgefühls wird er jetzt aussortiert. Wer Wiese kennt, kann nur zum Schluss kommen: Da läuft was falsch. Der Bergisch Gladbacher ist ein kerniger Mann, der vor keiner Aufgabe wegrennt. Offensichtlich wurde er nun dazu gezwungen, den Platz frei zu machen.

http://www.express.de/fussball/raus-in-hoffenheim-wiese---ich-weiss-nicht--was-die-vorhaben-,3186,21610084.html

Wiese hat also wohl eher keine Probleme persönlicher Art.

Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich.

Bin mal gespannt was da am Ende bei raus kommt!

Auf Youtubevideos würde ich mich aber nicht verlassen, weder im positiven noch im negativen:

http://www.youtube.com/watch?v=j58p231htq8


Verstehe den Zeitpuntk der Ausmusterung aber nicht wirklich. Das Spiel gegen Gladbach war okay.
Im letzten Spiel hat er natürlich Schwächen gezeigt, aber jetzt auch nichts desaströses...
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Naja man wünscht ja keinem was schlechtes, aber mal angenommen die Hoffenheimer verlieren am WE, nach TW Patzer durch Gomes, was machen die dann? Die Kritik an dem wird ja nicht klein sein, nimmt man den auch raus und spielt dann ohne TW?.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich.

Obwohl mein subjektives Empfinden bezüglich Hoffenheim und Wiese auch eher negativ ist, denke ich dass man so eine Aussage nur dann treffen kann, wenn man beide Seiten der Medallie kennt. Wir wissen schlichtweg nicht, was da noch alles im Hintergrund gelaufen ist. Wir haben ja nur das Spiel am WE gesehen. Ob da was unter der Woche passiert ist, wissen wir einfach nicht. Dass sich Wiese als Opfer sieht, sagt ja nichts über die tatsächliche Situation aus.
Letztlich ist mir persönlich aber ziemlich egal, was in Hoffenheim passiert. Und wenns am Ende dazu führt, dass dieser Verein absteigt, solls mir Recht sein.

Das zeigt aber, dass glatt gelogen wurde, was eigentlich auch klar war (Wiese hat so ein Ego und ist zweifelsohne ein Kämpfer).


Dann soll man doch dazu stehen, dass man mit ihm nicht weiter machen möchte und hätte noch versuchen können ihn zu verkaufen.

Also wenn das wahr ist, ist das schlicht nee Frechheit, dann würde ich an Stelle von Wiese einfach meine Kohle kassieren und ansonsten die Karriere auf deren Kosten ausklingen lassen.

Aber ich bin immer vorsichtig, wer da nun letztlich Recht hat, wird man von außen eher schwer beurteilen können.

*Sancho* hat folgendes geschrieben:

rauuul hat folgendes geschrieben: Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich. Obwohl mein subjektives Empfinden bezüglich Hoffenheim und Wiese auch eher negativ ist, denke ich dass man so eine Aussage nur dann treffen kann, wenn man beide Seiten der Medallie kennt. Wir wissen schlichtweg nicht, was da noch alles im Hintergrund gelaufen ist. Wir haben ja nur das Spiel am WE gesehen. Ob da was unter der Woche passiert ist, wissen wir einfach nicht. Dass sich Wiese als Opfer sieht, sagt ja nichts über die tatsächliche Situation aus. Letztlich ist mir persönlich aber ziemlich egal, was in Hoffenheim passiert. Und wenns am Ende dazu führt, dass dieser Verein absteigt, solls mir Recht sein.

Wenn Hoffenheim sagt "wir schützen Wiese" und Wiese sagt" ich brauch keinen Schutz", dann kann man das sehr wohl beurteilen.
Dann versucht Hoffenheim diese recht drastische Aktion als edle Tat zu verkaufen, was sie nicht ist. Und das ist ganz mieser Stil.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Wenn Hoffenheim sagt "wir schützen Wiese" und Wiese sagt" ich brauch keinen Schutz", dann kann man das sehr wohl beurteilen. Dann versucht Hoffenheim diese recht drastische Aktion als edle Tat zu verkaufen, was sie nicht ist. Und das ist ganz mieser Stil.

Bei Compper war das ja auch nicht weniger dubios.

rauuul hat folgendes geschrieben:

*Sancho* hat folgendes geschrieben: rauuul hat folgendes geschrieben: Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich. Obwohl mein subjektives Empfinden bezüglich Hoffenheim und Wiese auch eher negativ ist, denke ich dass man so eine Aussage nur dann treffen kann, wenn man beide Seiten der Medallie kennt. Wir wissen schlichtweg nicht, was da noch alles im Hintergrund gelaufen ist. Wir haben ja nur das Spiel am WE gesehen. Ob da was unter der Woche passiert ist, wissen wir einfach nicht. Dass sich Wiese als Opfer sieht, sagt ja nichts über die tatsächliche Situation aus. Letztlich ist mir persönlich aber ziemlich egal, was in Hoffenheim passiert. Und wenns am Ende dazu führt, dass dieser Verein absteigt, solls mir Recht sein. Wenn Hoffenheim sagt "wir schützen Wiese" und Wiese sagt" ich brauch keinen Schutz", dann kann man das sehr wohl beurteilen. Dann versucht Hoffenheim diese recht drastische Aktion als edle Tat zu verkaufen, was sie nicht ist. Und das ist ganz mieser Stil.

Wilkommen in der Realität!
Dieser "miese Stil" ist nichts besonderes und wird so in jedem Wirtschaftsunternehmen realisiert!
Ist doch das Gleiche wie Interviews von Fußballern. Zu 90% sind das doch Aneinanderreihungen von Flosken, die mit der Realität nicht viel zu tun haben. Erinnert sich noch jemand an das, was Schweinsteiger bei seiner letzten Verlängerung gesagt hat und was Hoeness dazu meinte?!
Oder wann gab es jemeils eine Trainerentlassung, bei der Klartext gesprochen wurde?! "einvernehmliche Trennung", "xy hat um Vertragsauflödung gebeten" etc. sind dann legale Lügen?!

Ich will hier garnicht sagen wem ich glaube, hat auch eigentlich keinen Sinn!

Aber man kann einen Spieler auch schützen, obwohl er die Situation anders sieht.
Vlt. hat man in Hoffenheim erkannt, dass Wiese Probleme hat die er sich noch nicht selber eingesteht.,
Ich will garnicht sagen das es so ist, sondern nur das das auch ne Option ist!

Was ich aber garnicht verstehe ist, warum er nicht mehr mittrainieren darf?
Verkaufen kann man ihn nicht, also was solls. Oder haben die Angst das der da nur rumstänkert und den Teamfrieden stört. Ob es sowas in Hoffenheim überhaupt gibt...
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Naja, wenn die Situation rund um Wiese und den Druck tatsächlich so festgefahren ist, dass man ihm keine Lösung zutraut (er sich selbst sehr wohl - wie immer, der Kerl hat halt ein krankhaft übersteigertes Selbstvertrauen und schon mehrfach mangelnden Realitätsbezug bewiesen) - warum sollte man ihm nicht sagen, dass er mal 3-4 Wochen ganz raus soll, abschalten, weg vom Training...

Wenn er dann zurückkommt - wer würde dann noch irgendwas von ihm erwarten? Druck hätte er sicher nicht mehr.

So rum betrachtet: Dufte Idee, katastrophal umgesetzt.

*Sancho* hat folgendes geschrieben:

rauuul hat folgendes geschrieben: *Sancho* hat folgendes geschrieben: rauuul hat folgendes geschrieben: Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich. Obwohl mein subjektives Empfinden bezüglich Hoffenheim und Wiese auch eher negativ ist, denke ich dass man so eine Aussage nur dann treffen kann, wenn man beide Seiten der Medallie kennt. Wir wissen schlichtweg nicht, was da noch alles im Hintergrund gelaufen ist. Wir haben ja nur das Spiel am WE gesehen. Ob da was unter der Woche passiert ist, wissen wir einfach nicht. Dass sich Wiese als Opfer sieht, sagt ja nichts über die tatsächliche Situation aus. Letztlich ist mir persönlich aber ziemlich egal, was in Hoffenheim passiert. Und wenns am Ende dazu führt, dass dieser Verein absteigt, solls mir Recht sein. Wenn Hoffenheim sagt "wir schützen Wiese" und Wiese sagt" ich brauch keinen Schutz", dann kann man das sehr wohl beurteilen. Dann versucht Hoffenheim diese recht drastische Aktion als edle Tat zu verkaufen, was sie nicht ist. Und das ist ganz mieser Stil. Wilkommen in der Realität! Dieser "miese Stil" ist nichts besonderes und wird so in jedem Wirtschaftsunternehmen realisiert! Ist doch das Gleiche wie Interviews von Fußballern. Zu 90% sind das doch Aneinanderreihungen von Flosken, die mit der Realität nicht viel zu tun haben. Erinnert sich noch jemand an das, was Schweinsteiger bei seiner letzten Verlängerung gesagt hat und was Hoeness dazu meinte?! Oder wann gab es jemeils eine Trainerentlassung, bei der Klartext gesprochen wurde?! "einvernehmliche Trennung", "xy hat um Vertragsauflödung gebeten" etc. sind dann legale Lügen?!

Seh ich komplett anders.
Wenn ich sage "wir müssen den Sportler schützen", suggeriert das, dass dieser ein persönliches Problem hat, was Wiese ja bestreitet.
Jeder hat den Fall Enke noch im Hinterkopf, da dann als Klub so eine Schiene zu fahren geht überhaupt gar nicht.
Mir ist auch nicht ein vergleichbarer Fall bekannt.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Seh ich komplett anders. Wenn ich sage "wir müssen den Sportler schützen", suggeriert das, dass dieser ein persönliches Problem hat, was Wiese ja bestreitet. Jeder hat den Fall Enke noch im Hinterkopf, da dann als Klub so eine Schiene zu fahren geht überhaupt gar nicht. Mir ist auch nicht ein vergleichbarer Fall bekannt.

Wenn Du es so siehst, unterstellst Du automatisch, dass die Hoffenheimer das bewusst so hindrehen. Aber vielleicht sehen sie ihre Aktion tatsächlich als Schutz für Wiese?!

Auch wenn ich Hoffenheim nicht mag, ich halte Anschuldigen dieser Art bei unserem geringen Kenntnisstand der Sachlage einfach für gewagt.

*Sancho* hat folgendes geschrieben:

Wenn Du es so siehst, unterstellst Du automatisch, dass die Hoffenheimer das bewusst so hindrehen. Aber vielleicht sehen sie ihre Aktion tatsächlich als Schutz für Wiese?! Auch wenn ich Hoffenheim nicht mag, ich halte Anschuldigen dieser Art bei unserem geringen Kenntnisstand der Sachlage einfach für gewagt.

Ich habe durchaus den Eindruck, dass Hoffenheim mit offenen Karten spielt, wenn man weiterliest:

Zitat:

"Wir haben eine große Vorsorgepflicht gegenüber dem Menschen Tim Wiese", sagte Müller: "Aber auch dem Verein gegenüber."

rauuul hat folgendes geschrieben:

*Sancho* hat folgendes geschrieben: rauuul hat folgendes geschrieben: Tja, dann ist die Aktion, wie der ganze Klub, halt einfach nur widerlich. Obwohl mein subjektives Empfinden bezüglich Hoffenheim und Wiese auch eher negativ ist, denke ich dass man so eine Aussage nur dann treffen kann, wenn man beide Seiten der Medallie kennt. Wir wissen schlichtweg nicht, was da noch alles im Hintergrund gelaufen ist. Wir haben ja nur das Spiel am WE gesehen. Ob da was unter der Woche passiert ist, wissen wir einfach nicht. Dass sich Wiese als Opfer sieht, sagt ja nichts über die tatsächliche Situation aus. Letztlich ist mir persönlich aber ziemlich egal, was in Hoffenheim passiert. Und wenns am Ende dazu führt, dass dieser Verein absteigt, solls mir Recht sein. Wenn Hoffenheim sagt "wir schützen Wiese" und Wiese sagt" ich brauch keinen Schutz", dann kann man das sehr wohl beurteilen. Dann versucht Hoffenheim diese recht drastische Aktion als edle Tat zu verkaufen, was sie nicht ist. Und das ist ganz mieser Stil.

Oder man interpretiert der Spieler sieht nicht das er Schutz braucht, wie es so mancher auch hätte gebraucht hätte, aber trotzdem auflief auf eigenes Risiko und sich dann längerfristig verletzte. Der Ehrgeiz kann auch übertrieben werden.

Interpretationen sind immer in 2 Richtungen möglich.

Ein Spielsüchtiger oder ähnliches hört ja auch nicht umbedingt von alleine auf, weil die Erkenntnis kommt, am Ende gewinnt immer das Casino, er hört wahrcheinlich auch und setzt sich anders mit der Situation auseinander, wenn er fürs Casino gesperrt wird.

Ob das hier der Fall ist, keine Ahnung, kann auch einfach nur widerlich sein. Aber Spielraum gibt es nunmal in beide Richtungen und ich mag Hoffenheim nun wirklich nicht.

Die einfachste aller Antworten wird wohl die sein, dass der gute Marko Kurz sich von dem Namen Tim Wiese hat täuschen lässen und dann von dem aktuellem Leistungsstand des guten entgeistert war. Anders ist dieser zickzack kurs für mich nicht zu erklären. Ihn dann durch so einen cih wills mal nett formulieren an guten Tagen ordentlichen Keeper zu ersetzen spottet natürlich jeder Beschreibung.

Im gesamteindruck bleibt bei mir hängen das man im Kraichgau wohl ein Problem mit Charakterstarken Menschen hat Starke, Comper und jetzt auch Wiese haben den Mund aufgemacht( auch wenn bei dem ein oder anderen Nonsens rauskommt)und wurden entsorgt (gibt es da evtl. Parallelen zu der Unternehmenkulur eines Softwaregiganten?) Bei der TSG macht es mir den Eindruck alla Keiner darf grösser sein als der Verein, das Problem ist nur, das der Verein ne trittleiter brauch um über den Bordstein zu kommen.

wenn man einen Müller verpflichtet kann man kein "political korrektes" Verhalten erwarten. Whatever mir solls recht sein wenn dieser Verein untergeht, ich haben nichts gegen Wiese, aber jeder Spieler sollte sich bewusst sein bei welchem Verein er einen Vertrag unterschreibt.

Xanus hat folgendes geschrieben:

Na da bin ich ja mal gespannt. Videoscouting betreibt man in Hoffenheim ja scheinbar schonmal nicht, sonst wäre dieses Video wohl nicht an denen vorbeigegangen. Hoffentlich guckt sich Wiese dieses Video nicht an... Das soll also also die Rettung Hoffenheims sein?! Ein Schelm wer denkt da würden Leute sitzen, die den Verein absichtlich so zu Grunde richten..

Ey, mach den nicht schlecht. Bei PES 2008 war der voll gut, Mann.

und ich glaub kaum, dass deren Scouting-Abteilung bessere Quellen nutzt.

heut gibts mal Einzelspiel des SCF im nirgendwo, denke das das Spiel heute richtunsweisend ist ob wir nächste Saison wieder mit 17 Fussballmanschaften in der Bundesliga spielen