Ultras : Gute oder schlechte Fans ?

Ja in einem Forum ist Ironie doof rüberzubringen
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DERBYSIEGER!!!!!!!!

Ich hab zwar erst Teil 1 gehört, aber inhaltlich hat die Reportage bis jetzt echt Qualität.

http://www.youtube.com/watch?v=DNqE0cimFwA&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=kDjUJD9hXy0&feature=related

//Teil 2 ist jetzt auch durch.

Ganz großes Tennis, was da geboten wird. Absolut hörenswert und ein Vorbild für die zukünftige Berichterstattung
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DFB...Das G steht für Gerechtigkeit!

Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!

94atze94 wrote:

Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!

Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...
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Megget wrote:

94atze94 wrote: Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde! Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...

Stimmt ich dir zu und die Augsburger Fans (Ultras) sind ja auch nicht gerade für "Randale" bekannt. Soweit ich weiß haben sie diese Saison noch nicht 1 Strafe erhalten.
Allerdings ist der Bericht, wie die meisten sehr stark aus der Sicht der einen Partei geschrieben.
Kann mir aber schon gut vorstellen, dass es tatsächlich in dieser Art und Weise so passiert ist.
Ich bin immer noch der Meinung, dass die Ordner in den Deutschen Stadien genau das Gegenteil von dem was sie eigentlich bewirken sollen bewirken.
Sie sollen in 1ter Linie deeskalierend wirken und für ruhe sorgen, das ist allerdings eher selten der Fall und oft sind sie selber sehr "agressiv" und werden schnell handgreiflich.

Megget wrote:

94atze94 wrote: Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde! Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...

Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten!

Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden...
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SVW_Basti wrote:

Megget wrote: 94atze94 wrote: Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde! Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll... Stimmt ich dir zu und die Augsburger Fans (Ultras) sind ja auch nicht gerade für "Randale" bekannt. Soweit ich weiß haben sie diese Saison noch nicht 1 Strafe erhalten. Allerdings ist der Bericht, wie die meisten sehr stark aus der Sicht der einen Partei geschrieben. Kann mir aber schon gut vorstellen, dass es tatsächlich in dieser Art und Weise so passiert ist. Ich bin immer noch der Meinung, dass die Ordner in den Deutschen Stadien genau das Gegenteil von dem was sie eigentlich bewirken sollen bewirken. Sie sollen in 1ter Linie deeskalierend wirken und für ruhe sorgen, das ist allerdings eher selten der Fall und oft sind sie selber sehr "agressiv" und werden schnell handgreiflich.

Ja, sicher. Leute, die sonst den ganzen Tag in der Kneipe abhängen und im besten Fall 'nen Hauptschulabschluss haben, entwickeln mit dem Überziehen ihres Ordner-Leibchens plötzlich soziale Kompetenz und tragen zu einem geregelten Ablauf bei.

ich hoffe mal es ist der richtige artikel dafür.
http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/dfb-pokal/928tjmo-dfb-zeigt-sich-gnaedig

tolles ding. zwar auch herbe verluste aber wenigstens sind se wieder im pokal dabei.

*Sancho* wrote:

Megget wrote: 94atze94 wrote: Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde! Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll... Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten! Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden...

Welch gehaltvoller Beitrag
War zwar selber (im nachhinein: zum Glück ) nicht bei der Auswärtsfahrt dabei, aber diese Version der LA wurde mir von einigen Anwesenden - Nicht-Ultras, bzw. auch Ultra-Kritikern - bestätigt.
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It's 2:30 and the sun is beamin'
Air conditioner broke, and I hear my stomach screamin'
Hungry for anything unhealthy, and if nutrition can help me
I'll tell you to suck my dick, then I'll continue eatin'

Gute Fans - zumindest hier in Bremen!

MUC-1900- wrote:

*Sancho* wrote: Megget wrote: 94atze94 wrote: Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde! Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll... Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten! Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden... Welch gehaltvoller Beitrag War zwar selber (im nachhinein: zum Glück ) nicht bei der Auswärtsfahrt dabei, aber diese Version der LA wurde mir von einigen Anwesenden - Nicht-Ultras, bzw. auch Ultra-Kritikern - bestätigt.

...was auch nicht viel heißen mag - zumindest für die Leute die Dich bzw. deine "Zeugen" nicht kennen. Warum sollten auch Nicht-Ultras bzw. Kritiker die gesamte Odyssee der besagten Gruppierung begleiten?!

Was mich bei solchen Aktionen immer frage: Beschränken sich die Ultras immer nur darauf, solche Berichte auf ihren eigenen Seiten zu posten?! Warum kommt da nichts mehr nach?! Irgend ein Handyvideo von prügelnden Polizisten/Ordnern und die Bildzeitung wär doch sofort da?! Anzeigen gegen die jeweiligen Ordner, die Polizisten und wenns sein muß gegen das Bundesland sind doch in solchen Dingen auch immer Rechtsmittel die einem zumindst das öffentliche Interesse versprechen!

Muß doch irgend einen Grund haben, dass da nix kommt...oder bin ich blind?!

Ich kann das wie gesagt nicht beurteilen - und falls das wirklich so wie auf der hp beschrieben passiert ist, ist das ohne Frage eine Sauerei - aber als neutraler Beobachter zweifle ich einfach an den Ausführungen der Augsburg-Ultras!
Zu dem oben genannten Grund für meine Zweifel kommt halt auch noch die überspitzte Formulierung: ..."ausschließlich einseitige (!) Provokation und Gewaltanwendung durch den Ordnungsdienst" ... "ging die Gefahr doch AUSSCHLIEßLICH vom Ordnungsdienst aus"
etc.
Wir alle kennen unsere Fußballfans in Deutschland - ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass da überhaupt nichts von den Augsburgern gekommen ist... das alles lässt mich schon stark an den Ausführungen der Augsburg-Ultras zweifeln! (für ne richtige Eskalation gehören halt meistens Zwei)

Aber um hier noch zwei Dinge klarzustellen:

- Wenn das alles wirklich so war, ist das natürlich nicht hinnehmbar - in diesem Fall sollten die Beteiligten aber wirklich alle Register ziehen - News auf der einigen Homepage bringt ja mal überhaupt nichts!

- Sieht man sich die Ordner bei den ein oder anderen Vereinen an, muß man tatsächlich davon ausgehen, dass sich darunter mindestens genauso viele kognitiv suboptimierte Subjekte befinden, wie in den Reihen der Ultras - da müßen die Vereine endlich auch mal genauso ausmisten wie auf der Seite der Fans!
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Da kommen keine Anzeigen, weil es in der Regel nichts bringt.
Wenn man sich die Statistiken anguckt und das Verhältnis zwischen der Anzahl von Anzeigen gegen Polizisten und der Anzahl von Verurteilungen, so wird schnell klar, dass man sich so eine Anzeige schenken kann.
So lange es keine Kennzeichnungspflicht für Polizisten und eine unabhängige Behörde zur Untersuchung solcher Vorfälle gibt, wird sich daran auch nichts ändern.
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"Mir ist inzwischen egal, ob ich 20, 50 oder 100 Prozent Steuern zahle. Mir geht es um die kleinen Leute."

(Hoeneß 2002 im Interview mit der "Abendzeitung")

ja, es kommt extrem selten vor, dass auch Polizisten für Fehlverhalten im Umfeld von Fussbalspielen belangt werden, unabhängig davon, ob es Anzeigen gab oder nicht.
Ein seltener Fall, der zeigt, dass es auch Ausnahmen gibt, ist dieser hier (ohne expliziten Ultra-Bezug):

http://www.jungewelt.de/2011/12-12/019.php

zeigt aber auch, wie schwer und langwierig der Weg zu einer Verurteilung trotz glasklarer Beweise ist.
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*Sancho* wrote:

Warum sollten auch Nicht-Ultras bzw. Kritiker die gesamte Odyssee der besagten Gruppierung begleiten?!

Im konkreten Fall wurden die Busse der Gruppierung schlicht und ergreifend mit normalen Auswärtsfahren aufgefüllt, um die Kosten zu drücken
Ist gängige Praxis.
Und zumindest die Vorgänge in Stadionnähe haben auch viele andere mitbekommen.
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It's 2:30 and the sun is beamin'
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I'll tell you to suck my dick, then I'll continue eatin'

http://ultrasrbl.wordpress.com/


Wer mal zu viel freie Zeit hat, darf sich da mal durchlesen
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Ich find es schon lustig!
Vielleicht bringt es ja auch ein paar der extremen Fanatiker zum Nachdenken, ob die absoluten Ansichten ohne Kompromisse wirklich so unantastbar sind!

Red Bull verleiht Prügel
ohh man die sind echt fertig mit der Welt

SVW_Basti wrote:

Red Bull verleiht Prügel ohh man die sind echt fertig mit der Welt

Hast du das Interview gelesen oder nur das Bild angeguckt?
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"The first time someone calls you a horse you punch him on the nose, the second time someone calls you a horse you call him a jerk but the third time someone calls you a horse, then perhaps it's time to go shopping for a saddle"

Vielleicht meint er fertig im Sinne von schräg/verrückt!?

Hat mir gut gefallen die Aktion
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<- shirb

喪

Es gibt Menschen die haben einfach Langeweile. Nun, warten wir einfach mal ab was aus dieser Gruppe fussballinteressierte - oder auch nicht - wird wenn sie Bundesligaübliche Kartenpreise zahlen sollen.
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Lieber Pit, ich bin deiner nicht würdig!


„Man wird nicht dadurch besser, dass man andere schlecht macht.“

Ist es in der Bundesliga nicht auch üblich, dass eine Eintrittkarte durch den Kauf einer Bratwurst zu bekommen ist?

katschinho wrote:

Vielleicht meint er fertig im Sinne von schräg/verrückt!?

genau so meinte ich das...

http://www.publikative.org/2012/03/11/ultras-wer-mit-dem-feuer-spielt/


Passend dazu: Unter der Woche wurde bekannt, dass über den Verhaltenskodex der Bayern-Ultras für Manuel Neuer bei den Treffen zwischen Spieler, Verein und Ultra-Vertretern eigentlich Stillschweigen zwischen von allen Parteien vereinbart wurde, um die Wogen ein wenig zu glätten und Neuer's Druck zu mindern.
Offenbar wurden Informationen über den Verhaltenskodex von Vereinsseite in den Medien lanciert. Kann sich jeder seinen Teil dazu denken.
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MUC-1900- wrote:

http://www.publikative.org/2012/03/11/ultras-wer-mit-dem-feuer-spielt/ Passend dazu: Unter der Woche wurde bekannt, dass über den Verhaltenskodex der Bayern-Ultras für Manuel Neuer bei den Treffen zwischen Spieler, Verein und Ultra-Vertretern eigentlich Stillschweigen zwischen von allen Parteien vereinbart wurde, um die Wogen ein wenig zu glätten und Neuer's Druck zu mindern. Offenbar wurden Informationen über den Verhaltenskodex von Vereinsseite in den Medien lanciert. Kann sich jeder seinen Teil dazu denken.

Vielleicht sollten die armen Ultras einfach mal bei Domian anrufen....
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