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Ultras : Gute oder schlechte Fans ?

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Gast





BeitragVerfasst am: 15 Jan 2012 14:16   Titel: Antworten mit Zitat

Ja in einem Forum ist Ironie doof rüberzubringen
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quietsche
1. Bundesliga
1. Bundesliga 

Anmeldungsdatum: 25.08.2010
Beiträge: 876
BeitragVerfasst am: 16 Feb 2012 13:26   Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab zwar erst Teil 1 gehört, aber inhaltlich hat die Reportage bis jetzt echt Qualität.

http://www.youtube.com/watch?v=DNqE0cimFwA&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=kDjUJD9hXy0&feature=related

//Teil 2 ist jetzt auch durch.

Ganz großes Tennis, was da geboten wird. Absolut hörenswert und ein Vorbild für die zukünftige Berichterstattung
_________________

DFB...Das G steht für Gerechtigkeit!
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Gast





BeitragVerfasst am: 21 Feb 2012 13:53   Titel: Antworten mit Zitat

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Megget
Fanwear
Fanwear 

Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 11596
Wohnort: Hannover
BeitragVerfasst am: 21 Feb 2012 21:09   Titel: Antworten mit Zitat


94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...
_________________
Hey FC Union, stürme hinaus,
in Berlins Südosten bist du Zuhaus',
zwischen Wiesen und Wäldern,
Tälern und Seen,
oh Köpenick, du bist wunderschön!
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Gast





BeitragVerfasst am: 21 Feb 2012 22:26   Titel: Antworten mit Zitat


Megget hat folgendes geschrieben:

94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...

Stimmt ich dir zu und die Augsburger Fans (Ultras) sind ja auch nicht gerade für "Randale" bekannt. Soweit ich weiß haben sie diese Saison noch nicht 1 Strafe erhalten.
Allerdings ist der Bericht, wie die meisten sehr stark aus der Sicht der einen Partei geschrieben.
Kann mir aber schon gut vorstellen, dass es tatsächlich in dieser Art und Weise so passiert ist.
Ich bin immer noch der Meinung, dass die Ordner in den Deutschen Stadien genau das Gegenteil von dem was sie eigentlich bewirken sollen bewirken.
Sie sollen in 1ter Linie deeskalierend wirken und für ruhe sorgen, das ist allerdings eher selten der Fall und oft sind sie selber sehr "agressiv" und werden schnell handgreiflich.
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*Sancho*
Moderator
Moderator 

Anmeldungsdatum: 15.07.2011
Beiträge: 9551
Wohnort: Regensburg
BeitragVerfasst am: 22 Feb 2012 23:16   Titel: Antworten mit Zitat


Megget hat folgendes geschrieben:

94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...


Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten!

Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden...
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Gast





BeitragVerfasst am: 24 Feb 2012 07:16   Titel: Antworten mit Zitat


SVW_Basti hat folgendes geschrieben:

Megget hat folgendes geschrieben:

94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...

Stimmt ich dir zu und die Augsburger Fans (Ultras) sind ja auch nicht gerade für "Randale" bekannt. Soweit ich weiß haben sie diese Saison noch nicht 1 Strafe erhalten.
Allerdings ist der Bericht, wie die meisten sehr stark aus der Sicht der einen Partei geschrieben.
Kann mir aber schon gut vorstellen, dass es tatsächlich in dieser Art und Weise so passiert ist.
Ich bin immer noch der Meinung, dass die Ordner in den Deutschen Stadien genau das Gegenteil von dem was sie eigentlich bewirken sollen bewirken.
Sie sollen in 1ter Linie deeskalierend wirken und für ruhe sorgen, das ist allerdings eher selten der Fall und oft sind sie selber sehr "agressiv" und werden schnell handgreiflich.


Ja, sicher. Leute, die sonst den ganzen Tag in der Kneipe abhängen und im besten Fall 'nen Hauptschulabschluss haben, entwickeln mit dem Überziehen ihres Ordner-Leibchens plötzlich soziale Kompetenz und tragen zu einem geregelten Ablauf bei.
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Gast





BeitragVerfasst am: 24 Feb 2012 08:01   Titel: Antworten mit Zitat

ich hoffe mal es ist der richtige artikel dafür.
http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/dfb-pokal/928tjmo-dfb-zeigt-sich-gnaedig

tolles ding. zwar auch herbe verluste aber wenigstens sind se wieder im pokal dabei.
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Gast





BeitragVerfasst am: 24 Feb 2012 18:32   Titel: Antworten mit Zitat


*Sancho* hat folgendes geschrieben:

Megget hat folgendes geschrieben:

94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...


Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten!

Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden...


Welch gehaltvoller Beitrag
War zwar selber (im nachhinein: zum Glück ) nicht bei der Auswärtsfahrt dabei, aber diese Version der LA wurde mir von einigen Anwesenden - Nicht-Ultras, bzw. auch Ultra-Kritikern - bestätigt.
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Gast





BeitragVerfasst am: 24 Feb 2012 19:29   Titel: Antworten mit Zitat

Gute Fans - zumindest hier in Bremen!
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*Sancho*
Moderator
Moderator 

Anmeldungsdatum: 15.07.2011
Beiträge: 9551
Wohnort: Regensburg
BeitragVerfasst am: 25 Feb 2012 04:53   Titel: Antworten mit Zitat


MUC-1900- hat folgendes geschrieben:

*Sancho* hat folgendes geschrieben:

Megget hat folgendes geschrieben:

94atze94 hat folgendes geschrieben:
Keine Fans, keine Menschen - Staatsfeinde!



Da weiß man echt nicht, was man schreiben soll...


Ohne jetzt genauere Sachverhalte zu kennen - jede Medaille hat zwei Seiten!

Alleine mit diesem Artikel kann man sich wohl kaum eine objektive Meinung bilden...


Welch gehaltvoller Beitrag
War zwar selber (im nachhinein: zum Glück ) nicht bei der Auswärtsfahrt dabei, aber diese Version der LA wurde mir von einigen Anwesenden - Nicht-Ultras, bzw. auch Ultra-Kritikern - bestätigt.


...was auch nicht viel heißen mag - zumindest für die Leute die Dich bzw. deine "Zeugen" nicht kennen. Warum sollten auch Nicht-Ultras bzw. Kritiker die gesamte Odyssee der besagten Gruppierung begleiten?!

Was mich bei solchen Aktionen immer frage: Beschränken sich die Ultras immer nur darauf, solche Berichte auf ihren eigenen Seiten zu posten?! Warum kommt da nichts mehr nach?! Irgend ein Handyvideo von prügelnden Polizisten/Ordnern und die Bildzeitung wär doch sofort da?! Anzeigen gegen die jeweiligen Ordner, die Polizisten und wenns sein muß gegen das Bundesland sind doch in solchen Dingen auch immer Rechtsmittel die einem zumindst das öffentliche Interesse versprechen!

Muß doch irgend einen Grund haben, dass da nix kommt...oder bin ich blind?!

Ich kann das wie gesagt nicht beurteilen - und falls das wirklich so wie auf der hp beschrieben passiert ist, ist das ohne Frage eine Sauerei - aber als neutraler Beobachter zweifle ich einfach an den Ausführungen der Augsburg-Ultras!
Zu dem oben genannten Grund für meine Zweifel kommt halt auch noch die überspitzte Formulierung: ..."ausschließlich einseitige (!) Provokation und Gewaltanwendung durch den Ordnungsdienst" ... "ging die Gefahr doch AUSSCHLIEßLICH vom Ordnungsdienst aus"
etc.
Wir alle kennen unsere Fußballfans in Deutschland - ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass da überhaupt nichts von den Augsburgern gekommen ist... das alles lässt mich schon stark an den Ausführungen der Augsburg-Ultras zweifeln! (für ne richtige Eskalation gehören halt meistens Zwei)

Aber um hier noch zwei Dinge klarzustellen:

- Wenn das alles wirklich so war, ist das natürlich nicht hinnehmbar - in diesem Fall sollten die Beteiligten aber wirklich alle Register ziehen - News auf der einigen Homepage bringt ja mal überhaupt nichts!

- Sieht man sich die Ordner bei den ein oder anderen Vereinen an, muß man tatsächlich davon ausgehen, dass sich darunter mindestens genauso viele kognitiv suboptimierte Subjekte befinden, wie in den Reihen der Ultras - da müßen die Vereine endlich auch mal genauso ausmisten wie auf der Seite der Fans!
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Gast





BeitragVerfasst am: 25 Feb 2012 13:49   Titel: Antworten mit Zitat

Da kommen keine Anzeigen, weil es in der Regel nichts bringt.
Wenn man sich die Statistiken anguckt und das Verhältnis zwischen der Anzahl von Anzeigen gegen Polizisten und der Anzahl von Verurteilungen, so wird schnell klar, dass man sich so eine Anzeige schenken kann.
So lange es keine Kennzeichnungspflicht für Polizisten und eine unabhängige Behörde zur Untersuchung solcher Vorfälle gibt, wird sich daran auch nichts ändern.
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Gast





BeitragVerfasst am: 25 Feb 2012 14:09   Titel: Antworten mit Zitat

ja, es kommt extrem selten vor, dass auch Polizisten für Fehlverhalten im Umfeld von Fussbalspielen belangt werden, unabhängig davon, ob es Anzeigen gab oder nicht.
Ein seltener Fall, der zeigt, dass es auch Ausnahmen gibt, ist dieser hier (ohne expliziten Ultra-Bezug):

http://www.jungewelt.de/2011/12-12/019.php

zeigt aber auch, wie schwer und langwierig der Weg zu einer Verurteilung trotz glasklarer Beweise ist.
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Gast





BeitragVerfasst am: 25 Feb 2012 20:53   Titel: Antworten mit Zitat


*Sancho* hat folgendes geschrieben:
Warum sollten auch Nicht-Ultras bzw. Kritiker die gesamte Odyssee der besagten Gruppierung begleiten?!



Im konkreten Fall wurden die Busse der Gruppierung schlicht und ergreifend mit normalen Auswärtsfahren aufgefüllt, um die Kosten zu drücken
Ist gängige Praxis.
Und zumindest die Vorgänge in Stadionnähe haben auch viele andere mitbekommen.
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Megget
Fanwear
Fanwear 

Anmeldungsdatum: 23.07.2006
Beiträge: 11596
Wohnort: Hannover
BeitragVerfasst am: 1 März 2012 23:13   Titel: Antworten mit Zitat

http://ultrasrbl.wordpress.com/


Wer mal zu viel freie Zeit hat, darf sich da mal durchlesen
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Gast





BeitragVerfasst am: 2 März 2012 02:49   Titel: Antworten mit Zitat

Ich find es schon lustig!
Vielleicht bringt es ja auch ein paar der extremen Fanatiker zum Nachdenken, ob die absoluten Ansichten ohne Kompromisse wirklich so unantastbar sind!
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Gast





BeitragVerfasst am: 2 März 2012 06:07   Titel: Antworten mit Zitat

Red Bull verleiht Prügel
ohh man die sind echt fertig mit der Welt
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Beckz7
Weltmeister
Weltmeister 

Anmeldungsdatum: 11.05.2003
Beiträge: 10613
Wohnort: Hamburg
BeitragVerfasst am: 2 März 2012 10:02   Titel: Antworten mit Zitat


SVW_Basti hat folgendes geschrieben:
Red Bull verleiht Prügel
ohh man die sind echt fertig mit der Welt


Hast du das Interview gelesen oder nur das Bild angeguckt?
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"The first time someone calls you a horse you punch him on the nose, the second time someone calls you a horse you call him a jerk but the third time someone calls you a horse, then perhaps it's time to go shopping for a saddle"
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Gast





BeitragVerfasst am: 2 März 2012 10:45   Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht meint er fertig im Sinne von schräg/verrückt!?
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shirb
Europameister
Europameister 

Anmeldungsdatum: 02.07.2007
Beiträge: 4457
Wohnort: Karlsruhe
BeitragVerfasst am: 2 März 2012 13:20   Titel: Antworten mit Zitat

Hat mir gut gefallen die Aktion
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<- shirb aka -M2-
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F360
Weltmeister
Weltmeister 

Anmeldungsdatum: 29.07.2005
Beiträge: 21235
BeitragVerfasst am: 2 März 2012 14:25   Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt Menschen die haben einfach Langeweile. Nun, warten wir einfach mal ab was aus dieser Gruppe fussballinteressierte - oder auch nicht - wird wenn sie Bundesligaübliche Kartenpreise zahlen sollen.
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moolt
Europameister
Europameister 

Anmeldungsdatum: 26.09.2005
Beiträge: 3056
BeitragVerfasst am: 2 März 2012 15:07   Titel: Antworten mit Zitat

Ist es in der Bundesliga nicht auch üblich, dass eine Eintrittkarte durch den Kauf einer Bratwurst zu bekommen ist?
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Gast





BeitragVerfasst am: 2 März 2012 21:55   Titel: Antworten mit Zitat


katschinho hat folgendes geschrieben:
Vielleicht meint er fertig im Sinne von schräg/verrückt!?

genau so meinte ich das...
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Gast





BeitragVerfasst am: 11 März 2012 19:42   Titel: Antworten mit Zitat

http://www.publikative.org/2012/03/11/ultras-wer-mit-dem-feuer-spielt/


Passend dazu: Unter der Woche wurde bekannt, dass über den Verhaltenskodex der Bayern-Ultras für Manuel Neuer bei den Treffen zwischen Spieler, Verein und Ultra-Vertretern eigentlich Stillschweigen zwischen von allen Parteien vereinbart wurde, um die Wogen ein wenig zu glätten und Neuer's Druck zu mindern.
Offenbar wurden Informationen über den Verhaltenskodex von Vereinsseite in den Medien lanciert. Kann sich jeder seinen Teil dazu denken.
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F360
Weltmeister
Weltmeister 

Anmeldungsdatum: 29.07.2005
Beiträge: 21235
BeitragVerfasst am: 11 März 2012 20:32   Titel: Antworten mit Zitat


MUC-1900- hat folgendes geschrieben:
http://www.publikative.org/2012/03/11/ultras-wer-mit-dem-feuer-spielt/


Passend dazu: Unter der Woche wurde bekannt, dass über den Verhaltenskodex der Bayern-Ultras für Manuel Neuer bei den Treffen zwischen Spieler, Verein und Ultra-Vertretern eigentlich Stillschweigen zwischen von allen Parteien vereinbart wurde, um die Wogen ein wenig zu glätten und Neuer's Druck zu mindern.
Offenbar wurden Informationen über den Verhaltenskodex von Vereinsseite in den Medien lanciert. Kann sich jeder seinen Teil dazu denken.


Vielleicht sollten die armen Ultras einfach mal bei Domian anrufen....
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