Noten von Sportal.de

PotaPaul hat folgendes geschrieben:

zu Bild wechseln und deren Noten übernehmen

Oder vielleicht mal einsehen, dass man selbst nicht ganz so objektiv an die Sache herangeht, wie man meint?

Das ist schon ein großes Kommunikationsproblem insgesamt. Ob die Noten woanders besser sind, sei dahin gestellt (auch wenn ich dem Kicker - trotz zugegebenem Niveauverlust über die Jahre - immer noch mehr vertraue. Hier sind zumindest einheitlich komische Benotungen zu verzeichnen. Und man hat das Gefühl, die Redakteure haben das Spiel zumindest in Echtzeit gesehen.)
Aber auf der einen Seite von Transparenz und Verbesserungswillen zu schreiben und auf der anderen dann mehr oder minder heimlich Notenbegründungen und wohl auch Noten zu ändern, zeugt nicht gerade von klarer Linie.

Vielleicht könnte man von Seiten Comunios in den News zumindest mal bekannt geben, welche Noten (wann) im Nachhinein noch geändert wurden. Ich würde schon gerne wissen, warum ein Mitspieler plötzlich am Montag Nachmittag wieder vor mir steht...

Und ganz ehrlich, was sollen denn diese albernen Statistikauswüchse? Das mag zum Teil ein toller Anhaltspunkt sein, "...zwei Buden gemacht und dann auch noch 80 % seiner Zweikämpfe gewonnen...", aber die Noten fast ausschließlich auf statistische Werte zu stützen?
Jungs, das Spiel lebt doch hoffentlich irgendwo auch noch ein bisschen von Gefühl und Leidenschaft! Persönlichkeit auf dem Platz, Ausstrahlung und und und....

mikaslav hat folgendes geschrieben:

Das ist schon ein großes Kommunikationsproblem insgesamt. Ob die Noten woanders besser sind, sei dahin gestellt (auch wenn ich dem Kicker - trotz zugegebenem Niveauverlust über die Jahre - immer noch mehr vertraue. Hier sind zumindest einheitlich komische Benotungen zu verzeichnen. Und man hat das Gefühl, die Redakteure haben das Spiel zumindest in Echtzeit gesehen.) Aber auf der einen Seite von Transparenz und Verbesserungswillen zu schreiben und auf der anderen dann mehr oder minder heimlich Notenbegründungen und wohl auch Noten zu ändern, zeugt nicht gerade von klarer Linie. Vielleicht könnte man von Seiten Comunios in den News zumindest mal bekannt geben, welche Noten (wann) im Nachhinein noch geändert wurden. Ich würde schon gerne wissen, warum ein Mitspieler plötzlich am Montag Nachmittag wieder vor mir steht... Und ganz ehrlich, was sollen denn diese albernen Statistikauswüchse? Das mag zum Teil ein toller Anhaltspunkt sein, "...zwei Buden gemacht und dann auch noch 80 % seiner Zweikämpfe gewonnen...", aber die Noten fast ausschließlich auf statistische Werte zu stützen? Jungs, das Spiel lebt doch hoffentlich irgendwo auch noch ein bisschen von Gefühl und Leidenschaft! Persönlichkeit auf dem Platz, Ausstrahlung und und und....

Yep, das finde ich ehrlich gesagt auch ziemlich dünn. Mittlerweile sind dann auch weitere 4 Stunden vergangen, ohne dass es eine Erklärung von irgendwem gab. Aber da wird dann im Zweifel eh nur was Schmalspuriges kommen. Vonseiten Comunios gab es doch noch nie zu irgendetwas eine Entschuldigung... Und wer jetzt Sportal insbesondere eine dieser Änderungen (Stichwort Freiburg) die wohl nicht zuletzt ob des Drucks der User hier erfolgte, auch noch positiv anrechen will (vonwegen, die wären gar nicht so kritikresistent etc.), dem ist nicht mehr zu helfen...Ändert aber auch nichts daran, dass das mal wieder ein typische "Hauruck-Aktion" war.
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Schluss mit der Spoxal Noten-Qual!

Die fünf Noten des Spieltags kann man sich doch echt schenken. Die Erklärungen geben IMMER nur die vorherige Einzelkritik mit anderen Worten wieder und werden mit Statistiken garniert, die man sich je nach Bedarf zu recht biegt und überhaupt nicht den Spielverlauf, das System und die Taktik der Mannschaft berücksichtigt. Der einzige Sinn dieser Rubrik besteht darin das Sportal Klick-Zahlen generiert, aber einen Mehrwert für den User gibt es nicht.

Komisch finde ich auch das nicht einmal in den Bewertungen zugegeben wird einen Fehler gemacht zu haben und Fehler bei solchen Bewertungen die immer etwas subjektiv sind, macht JEDER. Außer natürlich Sportal scheinbar. Damit meine ich nicht solche Klöpse wenn ein Spieler in Situation XY falsch identifiziert wurde. Das sind ohnehin offensichtliche Fehler die man ja korrigieren muss.

Wie in einem anderen Thread hier schon mal angeschnitten würde, fände ich es auch echt gut wenn die fünf Noten des Spieltags per Abstimmung von den Comunio Usern bestimmt werden. Ich sehe nichts was dagegen sprechen würde. Die Masse an Usern biegt die unobjektiven Votes schon wieder gerade und unobjektiver als die fünf Noten von Sportal die jeden Spieltag mindestens zu finden sind, geht es doch eh nicht.

bozzo hat folgendes geschrieben:

Wie in einem anderen Thread hier schon mal angeschnitten würde, fände ich es auch echt gut wenn die fünf Noten des Spieltags per Abstimmung von den Comunio Usern bestimmt werden. Ich sehe nichts was dagegen sprechen würde. Die Masse an Usern biegt die unobjektiven Votes schon wieder gerade und unobjektiver als die fünf Noten von Sportal die jeden Spieltag mindestens zu finden sind, geht es doch eh nicht.

Das wird leider nicht funktionieren, weil dann beliebte und entsprechend in Comunio-Kadern öfter vorhandene Spieler bevorzugt würden...Du glaubst nicht im ernst, dass die Mehrheit der Comunio-User ihre eigenen Spieler objektiv bewertet...und machen wir uns nichts vor: Wer geht auf die Sportal-Seite und benotet die Spieler? Außer den Comunio-Usern interessiert sich doch keine Sau für Sportal. Entsprechend wird durch die Masse der User eben leider nichts geradegebogen.

P.S.: Ich habe (rein subjektiv) das Gefühl, dass die Notendiskrepanzen zwischen Sportal und Kicker noch nie so heftig waren, wie sie sich seit Saisonbeginn darstellen. Sieht das auch jemand anderes so?

Edit: Sorry, hab mich ein Stück weit auf den Falschen Beitrag bezogen - wollte damit nur sagen, dass Usermitbestimmung bei der Notengebung in die Hose geht. Egal, ob bei den 5 Spieltagsnoten (die aus meiner Sicht abgeschafft gehören, weil die Scheinbegründungen Käse sind) oder insgesamt bei den Noten, was hier ja auch schonmal thematisiert wurde.

Das eigentliche Problem liegt darin, dass sportal nicht einfach dazu steht, dass es einige Noten gibt, die nicht so gut getroffen wurden.

Es ist völlig normal, dass man bei 200Noten auch mal bei 5% der Bewertungen daneben liegt.

Anstatt dies kurzerhand zuzugeben und diese 5-10Noten abzuändern, versucht man dies schönzureden

Das kann auch der nette Moderator hier im Theard noch so beschönigen, diese Fehltritte werden nicht besser, wenn man sie nicht ändert
Das Gegenteil ist der Fall und die Kritik wird daher nicht weniger...

Das ist nun die 5. Saison in der ich dabei bin und die Kritik an den Noten nehme ich erst seit letzter Saison so richtig wahr.

Grüsse

simplex360 hat folgendes geschrieben:

Es ist völlig normal, dass man bei 200Noten auch mal bei 5% der Bewertungen daneben liegt. Anstatt dies kurzerhand zuzugeben und diese 5-10Noten abzuändern, versucht man dies schönzureden Das kann auch der nette Moderator hier im Theard noch so beschönigen, diese Fehltritte werden nicht besser, wenn man sie nicht ändert Das Gegenteil ist der Fall und die Kritik wird daher nicht weniger...

Teils Teils, stimme dir zu, Fehler passieren, sollte man zugeben, aber

Ändert man die Noten meckern die einen User, ändert man sie nicht meckern die anderen User...dazu macht man sich extrem angreifbar.
Jeder würde darauf bestehen das die Note seiner Spieler falsch sind und geändert werden...also alles gar nicht so einfach

Notengebung ist echt ein schwerer Job

Der letzte Spieltag war schon echt extrem. Wenn man sieht wie da die Einzelkritiken geändert wurden. Am Beispiel Schusters oder Bicakcics war das schon auf der falschen Seite der Grenze zur Lächerlichkeit. Bei Schuster hat man nur den Teil mit der Körpertäuschung rausgenommen und den Text ansonsten unverändert gelassen, so dass es in meinen Augen keinen Sinn ergibt (Spielte von Beginn an äußerst konzentriert, fair und stark in den Zweikämpfen. Zusammen mit Höfler verdichtete er das Zentrum vor dem eigenen Strafraum wirkungsvoll, sodass der BVB nur selten - Jojic auf Großkreutz (7.) - eine Lücke fand. Fing sich nach dem Seitenwechsel wieder etwas, konnte aber keine Akzente setzen.. )

Von was sollte er sich nach dieser Einzelkritik denn "wieder gefangen" haben?

Ärgerlich ist auch wie der im Interview mit Sportal Chefnotengeber Demereli beworbene Kontaktthread betreut wird. Ich habe dort mMn berechtigterweise eine grundsätzliche Erläuterung zur Bewertung von AVs(am Beispiel Jedvajs) und TW(am Beispiel Fährmanns) erbeten. Da wurde bis heute nicht reagiert. Das hatte ich zwar auch nicht erwartet, da es keine (vernünftige) Argumentation dafür gibt Jedvaj für den Auftritt gegen Bremen eine 2,5 zu geben bzw. wie Fährmann konstant zu schlecht bewertet wurde.

Und die Notenänderung über Nacht wurde bis jetzt weder in den News noch sonstwo von offizieller Seite erwähnt...
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W.Zevon hat folgendes geschrieben:

Und die Notenänderung über Nacht wurde bis jetzt weder in den News noch sonstwo von offizieller Seite erwähnt...

Gibt dich eine offizielle Stellungnahme durch Sportal in deren Kontaktthread. Die ist zwar nicht wirklich umwerfend, aber geschrieben hat man etwas.

Ich denke, es wäre von Vorteil, wenn man die ganzen Sportalthreads irgendwie zusammen legen würde. Dann müsste man nicht immer überall suchen...

InsiderNr1 hat folgendes geschrieben:

W.Zevon hat folgendes geschrieben: Und die Notenänderung über Nacht wurde bis jetzt weder in den News noch sonstwo von offizieller Seite erwähnt... Gibt dich eine offizielle Stellungnahme durch Sportal in deren Kontaktthread. Die ist zwar nicht wirklich umwerfend, aber geschrieben hat man etwas.

Oh, übersehen. Aber und so hielt man es früher auch, es wäre ja wohl das Mindeste gewesen, das auch in den News festzuhalten! Man guckt Sonntag abends rein und auch Montag morgens und rechnet, stellt Überlegungen für etwaige weitere Transfers an und suhlt sich in Schadenfreude ob der anderen Mitspieler um dann wie aus heiterem Himmel nachmittags festzustellen, irgendwas stimmt nicht... Finde ich ein Unding. Wird das neuerdings auch so gehandhabt, wenn Noten verbessert werden?
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Beispiel Ronny vom 19.09. beim Spiel in Freiburg (2:2): Laut zwei Spielberichten (Bild und Kicker) und nach Ansicht seiner Spielerdaten (Sportal) hat er heute abgesehen von einem guten und einem abgefälschten Freistoß NICHTS auf die Kette bekommen. Anders ausgedrückt: Er hat als Zehner versagt.
Jetzt bekommt er regelkonform 8 Punkte für seine beiden Tore. Nun hat er aber auch eine 2,5 bekommen. D.h. er bekommt für seine zwei Tore NOCH MAL 6 Punkte. (Ich bin mal auf die Einzelkritik gespannt.)
Im Allgemeinen fände ich eine Reduzierung der Torpunkte angemessen, da die Tore immer schon mit in die Notenvergabe einfließen.

@Toeppcken

Die Note ist ne Frechheit und ich hab ihn aufgestellt. Der darf auch mit dem "Torbonus" max. eine 3,5 bekommen.

Dieser unverhaltnismäßige Torbonus wird dann mit der unverhaltnismäßigen Notenverschlechterung bei ner (Gelb/)Roten Karte ausgeglichen. Da ist man dann direkt doppelt gestraft. Sportal wertet die Note um min 1 Notenpunkt (eher 2 Notenpunkte) ab und obendrein gibt es noch die Minuspunkte für die Karte sowie ist der Spieler dann min 1 Spiel gesperrt.

Zum Beispiel Draxler heute, macht ein solides Spiel mit Tor, kriegt ne lächerliche Rote und bekommt dafür von Sportal ne 5.

Naja.

Kickernoten bitte, Sportal einfach unfähig aber vermutlich stehen da eh vertragliche Regelungen im Weg.

Diese Doppelbestrafung könnte aber Comunio selbst lösen, indem Minuspunkte für Karten entfernt werden, da Sportal für diese Minuspunkte durch die schwache Note ja schon sorgt.

Es ist einfach nicht verhältnismäßig, dass ein Draxler insgesamt mit -6 Punkten vom Platz geht (Und mir hat diese Vorgehensweise geholfen, da mein Konkurrent Draxler aufgestellt hat).

Die Rote Karte war allerdings nicht lächerlich sondern absolut gerechtfertigt. Um mich von meinem Vorposter zu distanzieren.^^

Zuletzt bearbeitet von CyBeast am 22 Sep 2014 13:11, insgesamt 2-mal bearbeitet

bitte kündigt endlich sportal. das ganze ist nur noch lächerlich.

Ein Schulz von hertha kriegt 90 min nix auf die reihe, holt sich noch ne rote, bekommt ne 4,5.

Dass Schalke noch ein 2:2 holt ist ganz allein 70 spielminuten draxler zu verdanken! und was kriegt er? ne 5. das ist nur noch lächerlich!!

Ein paar Beiträge weiter oben habe ich bereits Stellung zur Notengebung bezogen. Das möchte ich allerdings wieder revidieren.

Die Bewertungen des heutigen Spieltages enthalten keinerlei Linie mehr. Es gibt keine Relation zwischen Noten aus den gleichen Spielen.

Es ist völlig unklar wie die Noten zustande kommen.

simplex360 hat folgendes geschrieben:

Ein paar Beiträge weiter oben habe ich bereits Stellung zur Notengebung bezogen. Das möchte ich allerdings wieder revidieren. Die Bewertungen des heutigen Spieltages enthalten keinerlei Linie mehr. Es gibt keine Relation zwischen Noten aus den gleichen Spielen. Es ist völlig unklar wie die Noten zustande kommen.

Das ist es ja: Es gibt tatsächlich keine klare Linie. In absolut vergleichbaren Fällen wird mal so und mal so entschieden. Wie soll man da noch ernsthaft und mit Ehrgeiz und Spaß an der Sache Comunio spielen, wenn die Notengebung scheinbar reine Glückssache ist? Wenn ich schlecht abschneide, dann bitte schön, weil ich es als "Manager" verbockt habe und nicht, weil Sportal mal wieder völlig realitätsfremde Noten vergibt.

Draxler und Boateng fliegen beide vom Platz, Boateng macht zuvor ein richtig schlechtes und Draxler ein gutes Spiel plus Tor und Torvorlage. Da müsste man Draxler locker mit 2 Noten besser bewerten. Denn die Platzverweise heben sich quasi auf und die zuvor gezeigte Leistung liegt bei Draxler bei 2,0 - 2,5 und bei Boateng am ehesten bei 4,5.

Aber was will man von Sportal auch halten, wenn man heute wieder so etwas liest:

Spielbericht von Sportal:

"Nach einem Querschläger von Boateng im eigenen Strafraum rettete Ralf Fährmann mit einer Glanzparade, den Nachschuss verwertete Meier."

Bewertung von Fährmann:

"Hielt, was er halten konnte, zeichnete sich aber auch nicht durch irgendwelche Glanzparaden aus."

Ihr könnte hier schreiben was ihr wollt.. es wird sich nix ändern.
Comunio ist komplett auf Kommerz ausgelegt....
Die Noten werden dort eingekauft wo sie am billigsten sind... wir werden mit Werbung zugemüllt... die Preise werden jährlich erhöht.

Solange es keine ernsthafte Konkurrenz gibt wird sich nix ändern..da bin ich mir sicher.

Objektiv gesehen ist Draxlers Note sicher zu schlecht da eine Vorlage und Tor gemacht, ABER Rote Karte wegen Nachtretten und so höchst wahrscheinlich Schalke den Sieg gekostet.
Note:4 wäre angebrachter.

Boateng ist für mich ne klare 6 schlechter kann man garnicht spielen.
an beiden Gegentoren beteiligt und gelb-rot wobei er selber seinen Fehler ausbügeln muss!

Ronny ebenfalls objektiv zu gut da er nicht wirklich gut war allerdings Entscheidet er mit seinen zwei Toren das Spiel wobei er den zweiten auch noch selber rausholt!

es gibt viele Noten über die man immer wieder Spieltag für Spieltag diskutieren kann und muss...

z.B. Immobilie 4,5 verschießt beim Stand von 1:0 elfer klare 5-5,5
oder Torwart von Mainz hält das ganze Spiel super und den Elfer beim Stand von 1:0 das is ne klare 1,0 mehr kann man als Torwart garnicht machen!

Aber das ist doch das geile an COMUNIO...
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"Er hat sich beim Bier trinken, krank gemeldet!"
(Felix Magath über Jefferson Farfan)

nein das geile an comunio ist, sich mit dem Fussballsport zu beschäftigen und durch sein Wissen und ein wenig Glück Punkte zu bekommen.

Wenn die Punktevergabe komplett willkürlich wird und nichts mehr mit der Realität zu tun hat, können wir auch nen normales Browsergame spielen basierend auf Simulationen.

Das fairste wäre es, man nimmt als Punktebasis eine Durchschnittsnote aus allen Sportportalen. Problem ist aber, dass ein Teil des Comunio Geschäftsmodells ist, seine "Noten-Partnerschaft" zu verkaufen. Insofern ist hier von Seiten der Betreiber kein INteresse an fairer Punktevergabe vorhanden.

Wenn das mit Sportal so weiter geht, werde ich nächste Saison jedenfalls kein zahlender Comunio-Nutzer mehr sein.

Draxler beim Kicker auch eine 4,5

Es ist doch immer das gleiche, nächste Woche wird auch erst einmal gemotzt.

Das zeigt wieder wayne Notengeber, wir sind notorisch Unzufrieden und motzen aus Gewohnheit.

paplo1 hat folgendes geschrieben:

Draxler beim Kicker auch eine 4,5 Das zeigt wieder wayne Notengeber, wir sind notorisch Unzufrieden und motzen aus Gewohnheit.

Nicht nur - aber auch

Der Kicker hat aber grundsätzlich eine härtere Hand und bestraft solche Sachen durchgehend stärker. Und trotzdem ist die Note noch besser als die von Sportal....

Auch die anderen Schlüsselspieler wie die überbewerteten Knoche und Malanda (Kicker hat 4 statt 2 und 3,5 statt 2 benotet) sind doch Indizien. Und Tendenzen wie etwas bessere Note bei Geis, etwas schlechtere bei Neuer, etwas bessere bei Darida kommen dann hinzu, was natürlich nicht heißt, dass es nicht andere Problemfälle beim Kicker gäbe. So kann ich mir hier aber gut vorstellen, dass der Kicker eine Tätlichkeit schlimmer bestraft als eine Notbremse (was zur Folge hat, dass sowohl Schulz als auch Draxler eine 4,5 bekamen), da sie in der Vergangenheit eigentlich immer gnadenlos waren bei schlimmen Vergehen. Aber weiß man sowas von Sportal? Warum hat man keinen Katalog bekommen wie welche Aktion in die Note hineinspielt?

Beide -Sportal und Kicker- machen manchmal dieselben Fehler und bewerten Spieler grundsätzlich zu gut/zu schlecht, aber in den Extremsituationen sorgt eben Sportal eher für die Aufreger und das muss abgestellt werden.
Außerdem liegt der Fokus nun seit Jahren auf Sportal und deren Art der Notengebung ist uns Nutzern dabei viel mehr eingebrannt als die des Kickers. Um den Kicker (oder andere Notengeber) auf den Prüfstand zu stellen, müsste man sich wieder weitaus mehr mit ihm befassen.

Ich erinnere mich noch an die Zeit vor Sportal als der Kicker Außenverteidiger eher schlecht, Innenverteidiger eher stark benotete und die Comunio-Teams auch nach diesem Grundsatz aufgebaut wurden. Genauso lohnten sich damals nur treffende Stürmer oder diejenigen, die sich unglaublich aufreiben, weil immer sehr schnell eine 5 verpasst wurde.

CyBeast hat folgendes geschrieben:

Der Kicker hat aber grundsätzlich eine härtere Hand und bestraft solche Sachen durchgehend stärker. Und trotzdem ist die Note noch besser als die von Sportal.... Auch die anderen Schlüsselspieler wie die überbewerteten Knoche und Malanda (Kicker hat 4 statt 2 und 3,5 statt 2 benotet) sind doch Indizien. ...

Naja, mit seinen Noten (Knoche, Malanda, oder auch Gustavo) steht der Kicker so ziemlich allein da und zeigt halt nur, dass auch der Kicker regelmäßig seine Böcke dabei hat (auch wenn die vielleicht weniger häufig sind als bei Sportal ).
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