Neues Sicherheitskonzept des DFB

Zitat:

Zweitligist Union Berlin hat DFL und Ligaverband schriftlich aufgefordert, für das kontrollierte Abbrennen von Pyrotechnik in den Stadien zu kämpfen, obwohl diese lebensgefährlich und deshalb durch das Sprengstoffgesetz verboten ist. SPORT BILD PLUS erfuhr aus dem Union-Umfeld, mit welch absurder Begründung: „Der Ligaverband kämpfe doch auch gegen Homophobie (Schwulen- und Lesbenfeindlichkeit; d. Red.), obwohl Homosexualität viele Jahre in Deutschland verboten war. Also könne der Ligaverband jetzt auch gegen das Verbot von Pyrotechnik in den Stadien kämpfen. Grundsätzlich sei es ja immer etwas Positives, gegen Verbote zu kämpfen.

......erstmal kommentarlos....

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

wremen hat folgendes geschrieben: Sicherheit: St. Pauli lehnt auch überarbeiteten Maßnahmenkatalog ab Und gestern bei der JHV hat das Präsidium auch den Auftrag bekommen alle künftigen Maßnahmenpakete abzulehnen.

Unabhängig davon, was drinsteht? Klingt ein bischen unreflektiert... oder?

Lofwyr hat folgendes geschrieben:

SteffenRSN hat folgendes geschrieben: wremen hat folgendes geschrieben: Sicherheit: St. Pauli lehnt auch überarbeiteten Maßnahmenkatalog ab Und gestern bei der JHV hat das Präsidium auch den Auftrag bekommen alle künftigen Maßnahmenpakete abzulehnen. Unabhängig davon, was drinsteht? Klingt ein bischen unreflektiert... oder?

Sollte dem so sein wie Steffen es schreibt sind Paulianer die Ersten die deutlich machen was ohnehin bekannt ist: Die Fans sind nur an einer Lösung interessiert, an ihrer. Die propagierte Gesprächsbereitschaft gibts nicht

Lofwyr hat folgendes geschrieben:

SteffenRSN hat folgendes geschrieben: wremen hat folgendes geschrieben: Sicherheit: St. Pauli lehnt auch überarbeiteten Maßnahmenkatalog ab Und gestern bei der JHV hat das Präsidium auch den Auftrag bekommen alle künftigen Maßnahmenpakete abzulehnen. Unabhängig davon, was drinsteht? Klingt ein bischen unreflektiert... oder?

Ich konnte leider nicht zur JHV und kann über die Diskussion dazu nichts sagen. Die gab es aber, denn da wird kein Antrag ohne Diskussion einfach abgestimmt. Vielleicht im Laufe des Tages/der Woche wenn ich mit Leuten gesprochen hab, die da waren.

F360 hat folgendes geschrieben:

Sollte dem so sein wie Steffen es schreibt sind Paulianer die Ersten die deutlich machen was ohnehin bekannt ist:

Ja, das ist total bekannt. Soll zum wiederholten Male aufgezählt werden, wer jetzt wen zu welcher Tagung einlädt und wer welchen Einladungen folgt? Diese Fakten stellen ein anderes Bild da, als du es hier verkaufen willst.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Sollte dem so sein wie Steffen es schreibt sind Paulianer die Ersten die deutlich machen was ohnehin bekannt ist: Ja, das ist total bekannt. Soll zum wiederholten Male aufgezählt werden, wer jetzt wen zu welcher Tagung einlädt und wer welchen Einladungen folgt? Diese Fakten stellen ein anderes Bild da, als du es hier verkaufen willst.

Kannst du gern machen, ist dennoch nicht mehr als Propaganda. Ums mal auf dich und mich runterzubrechen: Wieviel Interesse hast du daran auf der Straße jemand nen Euro zu schenken der dich neben "Haste mal Mark?" noch mit allen Beleidigungen die denkbar sind tituliert und dich am Ende dann noch ausraubt weil er den Euro gerne will und ihn anders nicht bekommen würde?

Edit:
Bevor ichs vergesse: Nachdem du ihn dann vorn Richter gezerrt hast lautet seine Verteigung "Ich wollt ja mit ihm drüber reden, aber er wollt ja nicht".

Ach komm, das ist doch ein, höflich ausgedrückt, schlechter Vergleich. Es sind immer noch die Leute, dank denen auch das Produkt Fußball so erfolgreich ist, dank deren Leidenschaft zum Sport sich u.a. so viel Geld verdienen lässt, die den Fußball über Jahrzehnte großgemacht haben.
Die wollen doch auch gar nichts "geschenkt" haben, sondern einfach nur in Ruhe gelassen werden.

Ich glaube in heutigen Zeiten (und da liegt wahrscheinlich auch ein Kernpunkt des problems) werden diese Leute für ein erfolgreiches Geschäft Fußball nicht mehr benötigt.

Man bekommt die meisten Stadien auch ohne Krawallbrüder voll, einige sogar mit Frauen und Schlipsträgern, wenn es sein muss.

Das Produkt Fußball hat sich in den letzten Jahren massiv gewandelt und da sind dann eben die Pyros und Co nicht gerne gesehen, weil es im zweifelsfalle der Vermarktung eher schadet.

Klar kann ich verstehen, dass Fans sich da mies behandelt fühlen, aber so ist nunmal der Lauf der Dinge.... wir fahren ja auch nicht mehr in Kutschen durch die Gegend.

Lofwyr hat folgendes geschrieben:

Ich glaube in heutigen Zeiten (und da liegt wahrscheinlich auch ein Kernpunkt des problems) werden diese Leute für ein erfolgreiches Geschäft Fußball nicht mehr benötigt. Man bekommt die meisten Stadien auch ohne Krawallbrüder voll, einige sogar mit Frauen und Schlipsträgern, wenn es sein muss. Das Produkt Fußball hat sich in den letzten Jahren massiv gewandelt und da sind dann eben die Pyros und Co nicht gerne gesehen, weil es im zweifelsfalle der Vermarktung eher schadet.

Wir reden doch hier grad von Fans. Dass Leute, die nachweislich Straftaten bei einem oder im Umfeld eines Fußballspiels begehen, nicht ins Stadion gehören, darüber brauchen wir nicht diskutieren.

Wenn du meinst, dass Fans und Stimmung so abkömmlich sind, dann schau dir beispielsweise mal Threads an, wenn irgendwo keine Stimmung ist. Da wird sich sofort beschwert. Erinner dich an die WM 2010, als man dank Vuvuzeles die Gesänge kaum gehört hat, was da los war. Dann guck einfach mal im Stadion wieviel Köpfe sich ständig in Richtung Fanblock drehen, um zu sehen was sich dort tut. Dann guck dich mal bei youtube um, wieviel Stimmungsvideos da Woche für Woche von irgendwelchen Sitzplatzzuschauern hochgeladen werden.
Die Fans und die Stimmung haben elementaren Anteil am Erfolg des Produktes Fußball.

EDIT:
Übrigens wurde auch noch andere Dinge beschlossen, die das Sicherheitskonzept mitbetreffen:

Zitat:

Den Organen des Vereins wurde die Veranlassung von Ganzkörperkontrollen untersagt, sollten diese von staatlicher oder anderer Seite veranlasst werden, sind sämtliche zur Verfügung stehenden Rechtsmittel auszuschöpfen. Weiterhin wurde ein Eilantrag gestellt der das Präsidium dazu veranlasst fanrelevante Themen in Absprache mit dem Fanladen sowie Fanvertretern zu besprechen.

2010 war einfach ein typischer Beweis für "Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht"

Nur weil wir eine andere "Jubelkultur" haben, als die Afrikaner, heißt es gleich Scheiß Stimmung/Keine Stimmung.

Darüber hinaus kann man ja durchaus darüber streiten, was Fans sind und wer sich so nennen darf und wer nicht. Für mich ist auch der Sitzplatzbesucher, der mit seinem Verein mitfiebert ein selbiger.

Was für mich keine Fans sind, sind Leute, die durch ihr Verhalten, dem Verein schaden. Sei es durch Pyro abbrennen, oder aber auch durch äußerst Geschmacklose Banner / Gesänge.

Wer ein wahrer Fan ist, der verzichtet zugunsten seines Vereines auf die selbstdarstellerische Inszenierung von Pyro und supportet mit legalen mitteln.

Mir ist ja beim lesen des Berichtes über die HAmburger Pyrotrottel vor lachen fast das Frühstück aus dem Mund gefallen. Vor allem der Kommentar der Ultras: "Wir waren so geschockt, dass unser Banner kaputt war, deshalb konnten wir nicht mehr das Team supporten". Sind das Fans, die den Verein im Stich lassen nur weil ihre eigene Inszenierung daneben geht?

Mit anderen Worten: Pauli will sich, sollte das Sicherheitskonzept umgesetzt werden, auf einen Machtkampf mit DFB/DFL einlassen?
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Mit anderen Worten: Pauli will sich, sollte das Sicherheitskonzept umgesetzt werden, auf einen Machtkampf mit DFB/DFL einlassen?

Pauli will sicherstellen, dass die Maßnahmen gesetzeskonform sind.

Lofwyr hat folgendes geschrieben:

2010 war einfach ein typischer Beweis für "Was der Bauer nicht kennt, dass frisst er nicht"

Natürlich. Das Selbe würde beim Großteil der Vereine dann auch passieren, wenn hier auf einmal die Stimmung weg ist oder deutlich abnimmt.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Mit anderen Worten: Pauli will sich, sollte das Sicherheitskonzept umgesetzt werden, auf einen Machtkampf mit DFB/DFL einlassen?

Naja, es ist erstmal nur ein "Auftrag". Inwieweit der umgesetzt wird oder umgesetzt werden kann, wird man sehen. Aber es gibt durchaus Stimmen unter den Mitgliedern, die es darauf ankommen lassen würden, insbesondere mit dem Weg vor ordentliche Gerichte. Wobei diese Stimmen nicht aus Präsidium und Aufsichtsrat kommen.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

Ach komm, das ist doch ein, höflich ausgedrückt, schlechter Vergleich. Es sind immer noch die Leute, dank denen auch das Produkt Fußball so erfolgreich ist, dank deren Leidenschaft zum Sport sich u.a. so viel Geld verdienen lässt, die den Fußball über Jahrzehnte großgemacht haben. Die wollen doch auch gar nichts "geschenkt" haben, sondern einfach nur in Ruhe gelassen werden.

Soll ich das Beispiel umschreiben damit der nette Herr der nen Euro möchte einer war der 20 Jahre die Firma mitgroßgemacht hat für die du jetzt arbeitest, der aber dann die Zeichen der Zeit verschlafen hat und sich aus lauter Trotzigkeit dem Leben am Rand der Gesellschaft verschrien hat?

Die Fans wollen in Ruhe gelassen werden? Sollen se ihren Pyroquatsch zuhause lassen.

Was den Aufschrei bei fehlender Stimmung angeht: Reine Gewohnheit. Im vermeintlich Stimmungstoten England fliessen erhebliche größere Geldsummen für das Produkt Fussball, gerade im Sponsoring & TV Bereich. Während in Ländern wo Fusball "zelebriert" wird wies die Fans hier gern möchten erheblich geringere Summen fliessen. Im Laufe der Zeit hat sich der Fan zu einem Faktor entwickelt den man, vom finanziellen Standpunkt aus, vernachlässigen kann. Das haben die Fans nur bisher nicht begriffen und nehmen sich in diesem Punkt für viel zu wichtig.

Du kannst umschreiben was du willst, mit der Realität hat dein toller Vergleich nichts zu tun.
Grandios, was hier und im anderen Thread auch wieder für ein Ton herrscht und welches Vokabular benutzt wird.

F360 hat folgendes geschrieben:

Was den Aufschrei bei fehlender Stimmung angeht: Reine Gewohnheit. Im vermeintlich Stimmungstoten England fliessen erhebliche größere Geldsummen für das Produkt Fussball, gerade im Sponsoring & TV Bereich. Während in Ländern wo Fusball "zelebriert" wird wies die Fans hier gern möchten erheblich geringere Summen fliessen. Im Laufe der Zeit hat sich der Fan zu einem Faktor entwickelt den man, vom finanziellen Standpunkt aus, vernachlässigen kann. Das haben die Fans nur bisher nicht begriffen und nehmen sich in diesem Punkt für viel zu wichtig.

Das wird sich vielleicht zeigen. Kannst ja mal gucken, wie es in Italien aussieht. Klar, bei Bayern, Dortmund oder Schalke sollte es keine Probleme geben, das denk ich auch. Aber wie sieht's bei anderen Vereinen aus?

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Was den Aufschrei bei fehlender Stimmung angeht: Reine Gewohnheit. Im vermeintlich Stimmungstoten England fliessen erhebliche größere Geldsummen für das Produkt Fussball, gerade im Sponsoring & TV Bereich. Während in Ländern wo Fusball "zelebriert" wird wies die Fans hier gern möchten erheblich geringere Summen fliessen. Im Laufe der Zeit hat sich der Fan zu einem Faktor entwickelt den man, vom finanziellen Standpunkt aus, vernachlässigen kann. Das haben die Fans nur bisher nicht begriffen und nehmen sich in diesem Punkt für viel zu wichtig. Das wird sich vielleicht zeigen. Kannst ja mal gucken, wie es in Italien aussieht. Klar, bei Bayern, Dortmund oder Schalke sollte es keine Probleme geben, das denk ich auch. Aber wie sieht's bei anderen Vereinen aus?

Durch die solidarische Verteilung von TV Geldern wirkt sich das bei anderen Vereinen, in diesem Punkt, garnicht aus. Auch das individuelle Sponsoring der Vereine wird sich nicht maßgeblich verändern da auch hier die Fans in der Kurve nen geringen Posten darstellen.

Der BLick nach Italien hilft aus der Sicht der Fans mal garnicht. Die haben auf allen Ebenen die Zeichen der Zeit verpennt. Die haben alte marode Stadien, teilweise erhebliche Probleme von Rechts in einigen Kurven und allgemein derart verheerende Sicherheitsprobleme in den Stadien das die Kombination aus allem dazu führt das die Stadien, abgesehen von TopSpielen, selten voll sind - bei keinem Verein. Nicht umsonst finden sich in den europ. Top 30 der meistbesuchten Stadien gerade mal 3 italienische Mannschaften mit der Roma, Inter und Milan. Die Roma und Milan bringen es auf 60% Auslastung der Stadien, Inter sogar nur etwas über 50%. In den Top 30 finden sich, ironischerweise, viele englische, stimmungstote, Stadien mit Auslastungen >90% pro Spiel und deutsche Stadien.

F360 hat folgendes geschrieben:

Durch die solidarische Verteilung von TV Geldern wirkt sich das bei anderen Vereinen, in diesem Punkt, garnicht aus. Auch das individuelle Sponsoring der Vereine wird sich nicht maßgeblich verändern da auch hier die Fans in der Kurve nen geringen Posten darstellen.

Die Frage ist halt wieviele Zuschauer auch an den Fernsehern Lust hätten ein Spiel mit Tennisatmosphäre zu verfolgen. Da verweise ich nochmal auf die von mir genannten Beispiele. Man wird es sehen, wenn es vielleicht mal so kommen sollte, der Stimmungsboykott an den nächsten Spieltagen wird vielleicht nochmal ein Indiz in eine Richtung bringen.

F360 hat folgendes geschrieben:

Nicht umsonst finden sich in den europ. Top 30 der meistbesuchten Stadien gerade mal 3 italienische Mannschaften mit der Roma, Inter und Milan. Die Roma und Milan bringen es auf 60% Auslastung der Stadien, Inter sogar nur etwas über 50%. In den Top 30 finden sich, ironischerweise, viele englische, stimmungstote, Stadien mit Auslastungen >90% pro Spiel und deutsche Stadien.

Ja, und warum? Die Sicherheitsmaßnahmen, jetzt mal lösgelöst von deren Ursachen, haben dort auch zum Rückgang der Stimmung geführt, dadurch kamen wieder weniger Zuschauer, usw.
Aber an sich geb ich dir Recht, der Blick nach Italien hilft nicht. Genausowenig aber der Blick nach England.

Dass es auf der Seiten der Fans keine Gesprächsbereitschaft gab, ist natürlich ein Märchen und wurd ja auch schön dokumentiert.
Es gab in Sachen Pyro konstruktive Gespärche zwischen Verband und Fans, es wurden Lockerungen in Aussicht gestellt, wenn man sich an Auflagen hält, die Auflagen wurden befolgt, der Verband hat sich nicht an sein Versprechen gehalten und eine massive Medienkampagne gestartet, um Pyro zu dämonisieren. Abschließend wurde nochmal klar gemacht, dass Verband und Verantwortliche nun keinerlei Kompromisse mehr anstreben.
Wer da nicht gesprächsbereit ist, wird mehr als deutlich.

Der Auszug aus der Bild ist mal wieder eine Frechheit.
Wie wir mal im Pyrofred rausgearbeitet haben, ist der Einsatz von Pyro natürlich nicht grundsätzlich durch das Sprengstoffgesetz verboten.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Durch die solidarische Verteilung von TV Geldern wirkt sich das bei anderen Vereinen, in diesem Punkt, garnicht aus. Auch das individuelle Sponsoring der Vereine wird sich nicht maßgeblich verändern da auch hier die Fans in der Kurve nen geringen Posten darstellen. Die Frage ist halt wieviele Zuschauer auch an den Fernsehern Lust hätten ein Spiel mit Tennisatmosphäre zu verfolgen. Da verweise ich nochmal auf die von mir genannten Beispiele. Man wird es sehen, wenn es vielleicht mal so kommen sollte, der Stimmungsboykott an den nächsten Spieltagen wird vielleicht nochmal ein Indiz in eine Richtung bringen.

Meinste? In England haste deine vermeintliche Tennisatmosphäre bei vollen Stadien und gut doppelt soviel Kohle ausm TV wie in Deutschland.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Nicht umsonst finden sich in den europ. Top 30 der meistbesuchten Stadien gerade mal 3 italienische Mannschaften mit der Roma, Inter und Milan. Die Roma und Milan bringen es auf 60% Auslastung der Stadien, Inter sogar nur etwas über 50%. In den Top 30 finden sich, ironischerweise, viele englische, stimmungstote, Stadien mit Auslastungen >90% pro Spiel und deutsche Stadien. Ja, und warum? Die Sicherheitsmaßnahmen, jetzt mal lösgelöst von deren Ursachen, haben dort auch zum Rückgang der Stimmung geführt, dadurch kamen wieder weniger Zuschauer, usw. Aber an sich geb ich dir Recht, der Blick nach Italien hilft nicht. Genausowenig aber der Blick nach England.

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Wie kommst du zu dem Rückschluss das die Sicherheitsmaßnahmen zum Rückgang der Stimmung und damit zum Rückgang der Zuschauerzahlen geführt haben? Ums mal auf nen zusammenhängenden Punkt zu bringen: Du siehst in Italien, bei korruptionsverseuchtem Fussball, maroden Stadien, rechten Kurven die Sicherheitsvorkehrungen für den Rückgang der Stimmung die den Rückgang der Zuschauerzahlen verursacht haben? Diese Behauptung ist doch mitm Blick nach England nicht mehr tragbar. Dort hast du viele moderne Stadien, die sehr gut ausgelastet sind und ein Produktfussball welches, bei solidarischer Verteilung, Milliarden bringt!

Selbstverständlich sind das 2 extreme, es zeigt aber sehr deutlich das "keine Stimmung, leere Stadien, weniger Kohle" nicht aufgeht. Wäre dem so müssten die Engländer leere Stadien haben. Und gerade England wird ja gerne als Schreckensbeispiel genannt

F360 hat folgendes geschrieben:

Meinste? In England haste deine vermeintliche Tennisatmosphäre bei vollen Stadien und gut doppelt soviel Kohle ausm TV wie in Deutschland.

Ich sag ja, ein Vergleich lohnt nicht. England bezieht seine Fernsehgelder aus der ganzen Welt, teilweise von Ländern, die eine ganz andere Fußballkultur haben, demnach den vorherigen Zustand gar nicht kennen. Die Fernseheinnahmen Deutschlands kommen zum Großteil aus dem eigenen Land.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

Wie kommst du zu dem Rückschluss das die Sicherheitsmaßnahmen zum Rückgang der Stimmung und damit zum Rückgang der Zuschauerzahlen geführt haben? Ums mal auf nen zusammenhängenden Punkt zu bringen: Du siehst in Italien, bei korruptionsverseuchtem Fussball, maroden Stadien, rechten Kurven die Sicherheitsvorkehrungen für den Rückgang der Stimmung die den Rückgang der Zuschauerzahlen verursacht haben? Diese Behauptung ist doch mitm Blick nach England nicht mehr tragbar. Dort hast du viele moderne Stadien, die sehr gut ausgelastet sind und ein Produktfussball welches, bei solidarischer Verteilung, Milliarden bringt!

Persönliche Kontakte und Erfahrungen. Ich hab Freunde in Italien, spreche italienisch, war früher oft in Italien (Heute leider nicht mehr so oft wie früher, es gab Jahre, da hab ich 2 Monate in Italien verbracht). Neulich kam auch eine Doku über die Entwicklung der Fankultur in Italien auf einem der ZDF-Digitalkanäle, die das auch so beschrieben hat.

F360 hat folgendes geschrieben:

Selbstverständlich sind das 2 extreme, es zeigt aber sehr deutlich das "keine Stimmung, leere Stadien" nicht aufgeht. Wäre dem so müssten die Engländer leere Stadien haben.

Ja, völlig sicher vorhersagen lässt sich gar nichts und ich gehe auch davon aus, dass es auf keinen Fall so extrem würde wie in Italien. Halte die Entwicklung in Italien bei Sicherheitsmaßnahmen, die zu einem massiven Rückgang der aktiven Fanszene führen würde, aber für realistischer als die in England.

SteffenRSN hat folgendes geschrieben:

F360 hat folgendes geschrieben: Selbstverständlich sind das 2 extreme, es zeigt aber sehr deutlich das "keine Stimmung, leere Stadien" nicht aufgeht. Wäre dem so müssten die Engländer leere Stadien haben. Ja, völlig sicher vorhersagen lässt sich gar nichts und ich gehe auch davon aus, dass es auf keinen Fall so extrem würde wie in Italien. Halte die Entwicklung in Italien bei Sicherheitsmaßnahmen, die zu einem massiven Rückgang der aktiven Fanszene führen würde, aber für realistischer als die in England.

... und trotzdem sind idR die Fanbereiche in Italien die Bereiche die mir, bei Stadionbesuchen, immer am Besten gefüllt schienen. Fehlen tun in den Stadien, mMn, überwiegend die Menschen die bereit sind Summen für ein oder zwei Tickets zu zahlen für die die Ultras die ganze Heimserie sehen.

F360 hat folgendes geschrieben:

... und trotzdem sind idR die Fanbereiche in Italien die Bereiche die mir, bei Stadionbesuchen, immer am Besten gefüllt schienen. Fehlen tun in den Stadien, mMn, überwiegend die Menschen die bereit sind Summen für ein oder zwei Tickets zu zahlen für die die Ultras die ganze Heimserie sehen.

Kommt drauf an wo du guckst, das unterscheidet sich von Verein zu Verein. Aber es ist definitiv bedeutend weniger geworden, gerade bei den kleineren Vereinen und insbesondere auswärts. Aber ein gefüllter Block ist ja auch nicht automatisch mit Stimmung verbunden.

Mir is nicht ganz klar, worüber ihr grad redet, aber hier http://de.eurosport.yahoo.com/news/fu%C3%9Fball-italiens-fu%C3%9Fball-hat-keine-zukunft-mehr-080505588.html gibt es was zur Situation in Italien.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Mir is nicht ganz klar, worüber ihr grad redet

Moment, da muss ich auch kurz überlegen...
Es ging ja darum, dass er Fußballfans mit Bettlern verglichen hat, woraufhin ich entgegnet habe, dass aktive Fußballfans und die von ihnen produzierte Stimmung auch ihren Anteil am Erfolg des Produktes Fußball in Deutschland haben. Er meint halt, mit dem Blick auf England, dass eine verminderte oder wegfallende Stimmung keine Auswirkung auf den Erfolg hätte, was ich anders sehe.

Genau diese Doku hab ich übrigens gemeint.

Die gibt es übrigens in der ZDF-Mediathek, ich guck mir die grad an .

Edit: Ganz nettes Ding, kann man sich ruhig mal antun.

Der Stimmungsboykott ist ja ganz gut angelaufen und hat auf jeden Fall Aufmerksamkeit erzeugt. Mal gucken wie's damit weitergeht.