Kicker Rangliste Hinrunde 2012/2013

Torhüter

Weltklasse

-

Internationale Klasse

1. Rene Adler
2. Kevin Trapp
3. Roman Weidenfeller
4. Manuel Neuer
5. Bernd Leno
6. Diego Benaglio
7. Fabian Giefer

Im weiteren Kreis

8. Oliver Baumann
9. Sven Ulreich
10. Raphael Schäfer

Blickfeld

Sebastian Mielitz
Marc-Andre ter Stegen
Ron-Robert Zieler


Innenverteidiger

Weltklasse

-

Internationale Klasse

1. Dante
2. Mats Hummels

Im weiteren Kreis

3. Benedikt Höwedes
4. Neven Subotic
5. Phillipp Wollscheid
6. Timm Klose
7. Ömer Toprak
8. Martin Stranzl
9. Kyrgiakos Papadopoulos
10. Jerome Boateng
11. Bo Svensson

Blickfeld

Matthias Ginter
Simon Kjaer
Jens Langeneke
Georg Niedermeier
Nikolce Noveski
Serdar Tasci
Heiko Westermann
Carlos Zambrano


Außenbahn defensiv

Weltklasse

-

Internationale Klasse

1. Philipp Lahm 29 Bayern München (IK-2.)

Im weiteren Kreis

2. Marcel Schmelzer 24 Borussia Dortmund (K-4.)
3. Daniel Carvajal 20 Bayer Leverkusen (-)
4. Sebastian Jung 22 Eintracht Frankfurt (-)
5. Lukasz Piszczek 27 Borussia Dortmund (IK-1.)
6. David Alaba 20 Bayern München (IK-3.)
7. Bastian Oczipka 23 Eintracht Frankfurt (-)

Blickfeld

Holger Badstuber 23 Bayern München (IK-2.IV)
Clemens Fritz 32 Werder Bremen (­)
Christian Fuchs 26 Schalke 04 (K-6.)
Zdenek Pospech 34 FSV Mainz 05 (­)
Oliver Sorg 22 SC Freiburg (-)


Außenbahn offensiv

Weltklasse

1. Franck Ribery 29 FC Bayern München (IK-1.)

Internationale Klasse

2. Thomas Müller 23 FC Bayern München (IK-4. MF Off.)
3. Marco Reus 23 Borussia Dortmund (IK-4. Sturm)
4. Jakub Blaszczykowski 27 Borussia Dortmund (IK-2.)
5. Gonzalo Castro 25 Bayer Leverkusen (-)
6. Juan Arango 32 Borussia Mönchengladbach (K-5.)
7. Szabolcs Huszti 29 Hannover 96 (-)

Im weiteren Kreis

8. André Schürrle 22 Bayer Leverkusen (-)
9. Takashi Inui 24 Eintracht Frankfurt (-)
10. Jefferson Farfan 28 Schalke 04 (B)
11. Marko Arnautovic 23 Werder Bremen (-)
12. Stefan Aigner 25 Eintracht Frankfurt (-)
13. Julian Draxler 19 Schalke 04 (B)
14. Lars Stindl 24 Hannover 96 (K-6.)
15. Xherdan Shaqiri 21 FC Bayern München (-)

Blickfeld

Daniel Caligiuri 24 SC Freiburg (K-7.)
Kevin Großkreutz 24 Borussia Dortmund (B)
Martin Harnik 25 VfB Stuttgart (IK-3.)
Robbie Kruse 24 Fortuna Düsseldorf (­)
Nicolai Müller 25 1.FSV Mainz 05 (­)
Jonathan Schmid 22 SC Freiburg (­)
Ibrahima Traoré 24 VfB Stuttgart (-)


Mittelfeld defensiv

Weltklasse

-

Internationale Klasse

1. Bastian Schweinsteiger
2. Sebastian Rode
3. Pirmin Schwegler

weiterer Kreis

4. Ilkay Gündogan
5. Sebastian Kehl
6. Stefan Reinartz
7. Lars Bender
8. Javi Martinez
9. Julian Baumgartlinger
10. Zlatko Junuzovic
11. Simon Rolfes
12. Jermaine Jones
13. Cedric Makiadi
14. Roman Neustädter
15. Elkin Soto
16. Julian Schuster

Blickfeld

Daniel Baier
Christian Gentner
Jan Kirchhoff
William Kvist
Thorben Marx
Havard Nordveit
Jan Polak


Mittelfeld offensiv

Weltklasse

1. Mario Götze

Internationale Klasse

2. Toni Kroos
3. Alex Meier

im weiteren Kreis

4. Aaron Hunt
5. Diego
6. Andreas Ivanschitz
7. Kevin de Bruyne

Blickfeld

Lewis Holtby
Hiroshi Kiyotake
Edgar Prib
Kevin Volland
Rafael van der Vaart



Sturm

Weltklasse:

-

Intern. Klasse:

1. Robert Lewandowski
2. Stefan Kießling
3. Vedad Ibisevic
4. Adam Szalai
5. Mario Mandzukic

Im weiteren Kreis:

6. Mame Diouf
7. Max Kruse
8. Nils Petersen

Blickfeld:

Bas Dost
Patrick Herrmann
Klaas-Jan Huntelaar
Artjoms Rudnevs
Jan Schlaudraff

Zuletzt bearbeitet von Gast am 7 Jan 2013 22:57, insgesamt 4-mal bearbeitet

Westermann und Kjaer dabei, Badstuber und Dominguez nicht... Fragwürdig xD

Badstuber hat zu Beginn der Saison LV gespielt, dann verletzt gewesen. Möglich, dass es dem Kicker zu wenige Einsätze als IV für die Wertung sind.

Was ich total daneben finde ist Boateng auf Platz 10...so richtig grobe Schnitzer hatte er bis auf die dumme rote Karte gegen Bate nicht, über den Handelfmeter wurde zudem ebenfalls lange diskutiert. Was da z.B. ein Papadopulus vor ihm zu suchen hat, ist mir schleierhaft.

Naja Papadopoulus ist da ein ungünstiger Vergleich. Der war bis zu seiner Verletzungsserie sicherlich unter den Top 3 Verteidigern und hat bis dato auch z.B. die beste Zweikampfquote der Liga gehabt (evtl sogar die meisten Zweikämpfe dazu). Danach kam er nicht mehr in die Spur. Die einzelnen Auftritte waren durchwachsen.

Hummels haben wohl die internationalen Auftritte noch nach oben gehievt. Zumindest Subotic und Höwedes hätte ich auch in der internationalen Klasse angeordnet.

Mit der Torwartliste gehe ich konform. Adler, Trapp, Weidenfeller, Neuer hätte ich auch in genau der Reihenfolge gesehen. Zieler und MaTS zurecht nur im Blickfeld, wobei man Zieler auch hätte weglassen können diese Hinrunde.

Badstuber wird denke ich wenn, dann bei den Außenbahnen defensiv zu finden sein.

mortyvold hat folgendes geschrieben:

Naja Papadopoulus ist da ein ungünstiger Vergleich. Der war bis zu seiner Verletzungsserie sicherlich unter den Top 3 Verteidigern und hat bis dato auch z.B. die beste Zweikampfquote der Liga gehabt (evtl sogar die meisten Zweikämpfe dazu). Danach kam er nicht mehr in die Spur. Die einzelnen Auftritte waren durchwachsen. Hummels haben wohl die internationalen Auftritte noch nach oben gehievt. Zumindest Subotic und Höwedes hätte ich auch in der internationalen Klasse angeordnet. Mit der Torwartliste gehe ich konform. Adler, Trapp, Weidenfeller, Neuer hätte ich auch in genau der Reihenfolge gesehen. Zieler und MaTS zurecht nur im Blickfeld, wobei man Zieler auch hätte weglassen können diese Hinrunde. Badstuber wird denke ich wenn, dann bei den Außenbahnen defensiv zu finden sein.

dann doch aber auch Höwedes bei Außenbahn defensiv, oder hat er doch so viele Spiele in der IV bestritten?
Ter Stegen und Zieler für mich diese Runde desolat und eig. Ganz raus.

Badstuber 9 Einsätze als LV und 3 als IV. Er wird also bei den AVs zu finden sein.
Höwedes hatte 5 Einsätze als RV und 10 als IV und ist somit bei den IVs zu finden.
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Was muss Adler noch tun um Weltklasse zu sein?

Ein Neuer wäre da schon über der Weltklasse eingetragen worden.

Für mich gehören Zieler, MaTS da auch nicht wirklich rein. Blickfeld ist aber noch i.O.

Falke007 hat folgendes geschrieben:

Was muss Adler noch tun um Weltklasse zu sein?

Solche Leistungen auch international abliefern

Ich glaube lediglich bei Ibisevic wurde dieses Kriterium vom Kicker einmalk gelockert und da war Ansturm sehr groß (nicht nur hier) ob das richtig war...
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Ich glaube lediglich bei Ibisevic wurde dieses Kriterium vom Kicker einmalk gelockert und da war Ansturm sehr groß (nicht nur hier) ob das richtig war...

Spätestens seit dem kann man doch diese Kickerrangliste auch nicht
mehr ernst nehmen.

Einen Spieler, der niemals auch nur annähernd Weltklasse Fähigkeiten
hatte, hat, oder jemals haben wird, in die Weltklasse zu stufen war
ein riesen Witz.

Auch jetzt wieder, der Kicker nimmt einfach seinen Notenschnitt
und stuft die Spieler danach ein.
Das dieser Notenschnitt der absolute Witz ist sieht man allein
an folgender kleiner Mathematik!

BVB defensiv Spieler Positionen 3,2 und 4 = 20 Gegentore
FCB defensiv Spieler Positionen 4,1 und 10 = 7 Gegentore

Wenn der Kicker es jemals schaffen wird "GERECHTE" Noten zu
verteilen nach der gezeigten Leistung und nicht unter "abwägung"
einer erwarteten Leistung, dann könnte man dieses Blatt als
Fachblatt und seine Rangliste wieder ernst nehmen.

Aber dieses Blatt hat mittlerweile soviel INKOMPETENZ, dass es in
den Augen schon weh tut, wenn man es nur aufschlägt.

Gruß Pit

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Falke007 hat folgendes geschrieben: Was muss Adler noch tun um Weltklasse zu sein? Solche Leistungen auch international abliefern Ich glaube lediglich bei Ibisevic wurde dieses Kriterium vom Kicker einmalk gelockert und da war Ansturm sehr groß (nicht nur hier) ob das richtig war...

Eine sehr gute Spieleröffnung haben und als verkappter Libero agieren können.. ja so in etwa. Adler mag eine sehr gute (Weltklasse-) Hinrunde hingelegt haben, aber spielt nunmal auch nur beim HSV und eben nicht wie Ibisevic beim damaligen Herbstmeister.

Jahr für Jahr das gleiche Bild^^
Neuer und Rene wohl wieder falsch eingestuft.
Dante muss auch ein höher..Bin ja mal auf den Rest gespannt, wenn da ein Ribery nicht Weltklasse ist, dann waren die Würfel wohl daran schuld.
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WIR SUCHEN DICH
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PitSchini hat folgendes geschrieben:

Auch jetzt wieder, der Kicker nimmt einfach seinen Notenschnitt und stuft die Spieler danach ein. Das dieser Notenschnitt der absolute Witz ist sieht man allein an folgender kleiner Mathematik! BVB defensiv Spieler Positionen 3,2 und 4 = 20 Gegentore FCB defensiv Spieler Positionen 4,1 und 10 = 7 Gegentore Wenn der Kicker es jemals schaffen wird "GERECHTE" Noten zu verteilen nach der gezeigten Leistung und nicht unter "abwägung" einer erwarteten Leistung, dann könnte man dieses Blatt als Fachblatt und seine Rangliste wieder ernst nehmen. Aber dieses Blatt hat mittlerweile soviel INKOMPETENZ, dass es in den Augen schon weh tut, wenn man es nur aufschlägt.

Wie oft man sowashier über Sportal lesen muss

Spaß bei Seite. Bei den vielen Diskussionen hier sieht man immer wieder, das es gerechte oder perfekte Noten nie geben wird. Ich will jetzt auch garnicht diskutieren ob der Kicker besser ist als Sportal, oder ob die Bild die besten Noten gibt. Das tut hier nicht viel zur Sache.

Auch will ich den "Fall Ibisevic" nicht erneut aufrollen. Aber trotzdem hängt der Fall von damals doch mit dem aktuellen zusammen. Ab wann ist man "weltklasse"? Und wie definiert man weltklasse bzw wer definiert das? Pit als Hardcore-Bayernfan und schon zu Schalkezeiten ein ebenso großer Fan von Neuer ist natürlich nicht der neutralste Beobachter um die Leistungen von Neuer zu beurteilen (ich denke du wirst mir das nachsehen Pit ). Ebenso bist du einer der größten Kritier von Hummels, sodass du auch dort nicht unbedingt objektiv beurteilst. Daher würde ich jetzt erstmal die Fallbeispiele ausklammern!


Wie sollte so eine Liste aussehen? Was gehört darein und was nicht? Der Kicker beurteilt ja nur das letzte halbe Jahr in der Bundesliga, also sollte der Schwerpunkt auf den in der Bundesliga gebrachten Leistungen liegen. Das sind nunmal die Noten! Wenn man sich nicht daran orientieren würde, dann könnte man ja die ganzen Noten weglassen
Die eigentliche Frage ist, in wie weit andere Einflüsse die Rangliste beeinflussen sollten? Wie wichtig ist die Torquote für einen Stürmer? Oder die Gegentorquote für die Defensive? Sollten zurückliegende Leistungen mit einfließen? Und wenn ja, wie weit zurückliegend? Die letzte Halbserie oder sogar noch weiter?
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Ich finde zumindest die Torhüterrangliste relativ gut getroffen.

Und Neuer ist derzeit nunmal einfach nicht so gut wie Adler, Trapp oder Weidenfeller.

Als VfB Fan hätte ich natürlich auf eine etwas höhere Einstufung von Ulreich gehofft...

@Alo

Lassen wir einfach mal die Fallbeispiele weg.
Aber wenn man bei einem Ibisevic mit seiner Torquote argumentiert,
was damals ja gemacht wurde, dann muss so etwas natürlich
immer heran gezogen werden.

Was mich aber am meisten beim Kicker nervt, vielmehr noch als
bei z.B. Sportal, ist das Sie mit verschiedenen Maß messen.

Von "großen" Spielern werden große Leistungen erwartet. Anders
gesagt, bestimmte Spieler müssen eine überdurchschnittliche
Leistung für durchschnittliche Noten zeigen. Während sogenannte
Shootingstars, über einen gewissen Zeitraum hinweg einfach immer
1 Note besser bewertet werden, bis ihr Welpenschutz fällt.
Zuletzt bei Ter Stegen zu beobachten. Fast 2 Jahre lang Kicker Liebling.

Die Benotung als solche muss transparenter werden.
Aktionen werden in Schwierigkeitsgrade unterteilt, das gelingen
oder scheitern dieser Schwierigkeitsgrade gibt Punkte oder
Punktabzüge, bestimmte Punktstände geben bestimmte Noten.
Spielentscheidende Aktionen können auch noch mit Faktoren
versehen werden.

ABER es darf nicht sein, das ein Spieler 2 Jahre lang dafür gefeiert
wird, das er nen Ball stoppen kann und gerade aus läuft, während
man andere Spieler dafür bestraft, dass Sie keine 98% Passquote
haben sondern nur ungewohnte 91% oder keine 100 mal
den Ball trotz Gegner in der Luft tandeln sondern nur noch 90 mal!

Und wenn man so eine gerechte Benotung hinbekommt, nach
Fakten und Ereignissen, die alle leicht zählbar und darstellbar sind.
Dann kann man sowohl die Benotung, wie auch die Rangliste ernst
nehmen.

Ansonsten ist das nichts anderes als subjektive Beeinflussung
von Fans und Meinungsmacherei!!!
Frei nach dem Motto der größten Zeitung Deutschlands ....
"BILD dir deine Meinung."

Gruß Pit

Um dann mal wieder einfach nur die Fakten auf den Tisch zu legen:
Ja Alo ich bin ein rießen Neuer Fan, es braucht schon viel wenn ein
Schalker Keeper nen so eingefleischten Bayernfan wie mich überzeugt!

Mal nur die Fakten 1. Halbsaison BuLi ohne CL

Manuel Neuer
1530 Minuten 7 Gegentore / 85,11% gehaltene Schüsse

Roman Weidenfeller
1530 Minuten 20 Gegentore / 64,29% gehaltene Schüsse

Rene Adler
1530 Minuten 21 Gegentore / 76,92% gehaltene Schüsse

Kevin Trapp
1530 Minuten 27 Gegentore / 69,66% gehaltene Schüsse

Zu dieser Statistik kann man dann noch Abwürfe und Pässe
dazunehmen, wieviele angekommen sind und welche Entfernungen
sie gespielt wurden.
Entschärfte Situationen durch schnelles rauskommen und gutes
mitspielen ...

Alles Gebiete wo ein Neuer dominiert. Allein diese Zahlen zeigen,
wie lächerlich die Einstufung von Neuer ist.

Weidenfeller hält mehr als 20% weniger Bälle, ist kein Mitspielender
Keeper, bekommt mehr als doppelt soviel Gegentore und steht
vor Neuer? Weil er bessere Noten bekommt? Wofür?

Sorry diese Liste ist wie jedes halbe Jahr das armuts Zeugnis
der völligen Ahnungslosigkeit der Kicker Journalie ...

Gruß Pit

Also die Statistik hat ja mal wirklich 0 Aussagekraft...
Wenn ich nur Gurkenschüsse vom Gegner abbekomme, dann hab ich auch 90% gehaltene Bälle. Da muss man doch wirklich unterscheiden, was das für Schüsse waren, das ist doch sonst absolut sinnlos.
Da steht ja nichtmal wieviele Schüsse insgesamt abgegeben wurden....

Und ich würde nicht unbedingt sagen, dass Neuer diese Saison deutlich schlechter als die Konkurenten ist, er hat nur einfach nichts zu tun, weil die Abwehr größtenteils sicher steht und man 99% Ballbesitz hat

Pit, das Auge benotet nunmal mit. Daher kommen die Noten auch von Journalisten und nicht von Datenbanken

Ein Neuer hat in dieser Hinrunde ganze 3 "Großchancen" verhindert und keinen ELfmeter gehalten. Ein Adler hingegen hat zwei ELfmeter gehalten und 12 Großchancen. Nei Trapp waren es 16 Großchancen. Bei Weidenfeller waren es zwar nur 10 Großchancen aber immer noch deutlich mehr als bei Neuer...

Natürlich hat es Neuer schwerer Großchancen zu halten, da es nicht zu so viele Großchancen für den Gegner kommt, doch wenn jemand mit einem spektakulären Reflex einen Ball aus dem Winkel fischt, dann springt am Ende nunmal eine bessere Note dabei raus, als wenn man nur irgendwelche "Rückgaben" aufnehmen muss.

Zudem hat Adler auch doppelt so viele Bälle auf sein Tor bekommen wie ein Neuer. Wenn du bei 12 Torschüssen ein Gegentor bekommst und du dabei keine Schuld hast und zudem noch 2 Großchancen vereitelst, dann bekommst du einfach eine andere Note, als wenn du bei 6 Schüssen ein Gegentorbekommst und keine Großchancen halten kannst.

Noten spiegeln nunmal auch die erbrachte Leistung wider und wenn Neuer keine Leistung bringen kann, weil er keine Bälle auf sein Tor bekommt, dann hat er natürlich notentechnisch ein Problem
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Das ein Keeper einfach nur ein unglaublich gutes Stellungsspiel hat
und somit wenig spektakuläre Paraden zeigen muss, fällt dabei
völlig ausser acht und erkennen dann doch wohl nur Leute die
wirklich Ahnung vom Torwartspiel haben.

Das ein Mitspielender Keeper mit extrem viel Risiko Situationen
entschärft, bevor er eine Glanzparade zeigen muss wohl auch.

Und somit fehlen wichtige Bestandteile in der Bewertung.

Wie auch immer die 20 Gegentore Defensive bekommt bessere Noten als die 7 Tore Defensive ...
allein das zeigt schon, das die Notengebung viel zu subjektiv ist.

Gruß Pit

Und du kannst dieses Torwartspiel bei allen vier Torhütern genau erkennen? Hast du alle 17 Spiele der vier Torhüter über 90 Minuten verfolgt oder wi kommst du zu dem Schluss, dass die anderen Torhüter das nicht machen?

Zumal man bei Neuer ja immer wieder sieht wie er auserhalb des Strafraums umherirrt
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Was kann Manu dafür, das die alle nicht mal bis zu ihn durchkommen..
Bayer hatte auch mehr Glück als Verstand, Borisov war eiskalt.

Manu ist der beste TW der Liga, da könnt ihr noch soviel Adler etc loben.
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Balle22 hat folgendes geschrieben:

Was kann Manu dafür, das die alle nicht mal bis zu ihn durchkommen.. Bayer hatte auch mehr Glück als Verstand, Borisov war eiskalt. Manu ist der beste TW der Liga, da könnt ihr noch soviel Adler etc loben.

Aber ist der Sinn von Benotungen nicht, dass erbrachte Leistungen bewertet werden und nicht das Potential, dass in dem Spieler steckt?

Ich glaube du wirst hier keinen finden, der bestreitet dass Neuer bei einem Schießbudenclub wie bei uns möglicherweise mindestens genau so viele Großchancen vereitelt hätte, aber er hats nunmal nicht gemacht(machen können).

Zum Ausgleich wird sicher der Rest des Bayernteams entsprechend honoriert, die haben mit Ihrem guten Spiel gegen den Ball, auch schon in der vordersten Reihe, ja dafür gesorgt, dass Neuer hinter Adler gelandet ist

Die Diskussion ist doch witzlos, einfach weil jeder was anderes darein interpretiert.
Der Kicker bewertet die Einzelleistungen des vergangenen halben Jahres!

Da war Alder halt besser als Neuer, eben weil er sich auch mehr auszeichnen kann. Damit wird 0 über die Fähigkeit gesagt.

Ibisevic hat damals 18 Tore und 7 Assist, dass ist ne Wahnsinnsrunde gewesen. Dazu ein paar gute Auftritte in der Nati, da kann man die Weltklasse zücken.
Ich glaube wenn Ibisevic das jedes Jahr machen würden und immer am Ende um die 36 tore und 14 Assist haben würde dann würde da auch niemand dran Zweifeln!

Manche verstehen einfach nicht, dass auch keine weltklasse Spieler, mal ein Weltklasse Runde spielen können !

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Zu dieser Statistik kann man dann noch Abwürfe und Pässe dazunehmen, wieviele angekommen sind und welche Entfernungen sie gespielt wurden. Entschärfte Situationen durch schnelles rauskommen und gutes mitspielen ...

Das scharf machen von ungefährlichen Situationen, durch dauerndes herausrennen muss man dann halt auch nennen. Is dann sicher auch für die Mitspieler nicht ganz leicht wenn man weiß das der ab der Mittellinie jederzeit angehüpft kommen kann und dann nicht immer auf die souveränste Art klärt.

Es geht bei der Benotung um erbrachte Leistung und nicht darum wer was drauf hat. Wenn er nichts zu halten bekommt und sich nicht auszeichnen kann dann kommt eben das dabei heraus.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Zumal man bei Neuer ja immer wieder sieht wie er auserhalb des Strafraums umherirrt

Ich stimme zwar zu, dass erbrachte Leistung benotet werden muss, aber hier muss ich einwand einlegen.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wieviele Situationen Neuer entschäft, bevor sie gefährlich werden, vorallem bei Rückstand (gg Leverkusen gut zu sehen zB) wird er erst zu einer richtigen Waffe. Fast schon unglaublich, was für eine Wand er dann ist und wie er den Abwehrspielern durch sein Libero Spiel den Rücken freihält bei der "Brechstange".

Adler und Neuer kannste doch auch nicht vergleichen. Der eine fischt bei ner Schießbudenabwehr viele Dinger ausm Winkel und Neuer kriegt 3 halbe Schüsse aufs Tor pro Spiel.

Ist doch ganz klar, dass ein Neuer keine 2 bekommen kann, wenn er nicht gefordert wird?

Neuer ist ein guter Keeper keine Frage, aber um ihn in die Weltklasse zu setzten, hatte er mir auch zuviele Wackler.