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Gast
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 Verfasst am: 12 Feb 2014 13:08 Titel: |
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| deSuff hat folgendes geschrieben: |
| *Sancho* hat folgendes geschrieben: |
Nur mal noch so nebenbei gesagt: Magath hatte entscheidenden Einfluß auf die sportliche Entwicklung von Spieler wie Draxler, Lahm, Hleb oder Kuranyi. Er hat sie teilweise entscheidend geformt, "entdeckt" hat er die aber sicher nicht. Das diese Jungs richtig Potential hatten, war damals bereits jedem klar, der sich nur ansatzweise mit der Fußballjugend beschäftigt hat.
Wäre ungefähr genauso als würde man behaupten, Heynckes hätte Kroos entdeckt.
Hinter Kuranyi und Lahm war damals zum Beispiel die halbe Bundesliga her, ähnlich wie vor ein paar Jahren bei Kroos oder kürzlich Goretzka.
Gomez hingegen hat unter Magath eher gelitten. Der hat sich erst unter Sammer und Trap behaupten können und sich unter Veh richtig entwickelt. |
Man muss aber auch erstmal den Schneid haben so junge Spieler zu integrieren. Und bei Magath kann man ja nun wirklich nicht sagen, dass es Glück/Zufall war. Der hat bei quasi allen seinen Stationen auf junge Spieler gesetzt. Und Potential in der Jugend heißt ja auch nicht, dass sie zwingend das Zeug für eine Profi-Karriere haben. (Wobei Magath z.B. bzgl Draxler schon deine Einschätzung teilt, er hat auch mal gesagt, dass es keine besondere Leistung war Draxler zum Profi zu machen, da jeder sein enormes Talent erkennen konnte.)
Übrigens kann man den Fokus auf die Jugendarbeit auch erkennen, wenn man die Platzierungen der U-Mannschaften unter Magath bzw. kurz nach seiner Amtszeit anguckt. Wolfsburg ist bei der U19 07/08 Staffelsieger geworden und seit 10/11 dreimal in Folge. (darunter zwei Meisterschaften) Schalke wurde 11/12 und 12/13 Staffelsieger und einmal Meister.
Wenn man will, kann man da schon eine Regelmäßigkeit erkennen. Insgesamt ist die Liste der jungen Spieler(z.B. unter 21), die Magath integriert hat in den Profi-Bereich aber wirklich beeindruckend. |
Ich glaubs nicht! Wenn wir jetzt nicht all zu tief weiter stochern, sind wir in diesem Punkt sogar ansatzweise einer Meinung 
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TomBVB
Moderator
Anmeldungsdatum: 02.04.2006
Beiträge: 8290
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 13:39 Titel: |
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Servus miteinander,
der Threadtitel wurde etwas abgeändert.
Viele Grüße
Tom
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Dedê - DANKE!
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 14:53 Titel: |
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| rotadinho hat folgendes geschrieben: |
| .... |
Auch bei dir sind alle anderen schuld, dummerweise ist der einzige gemeinsame Nenner Felix Magath.
Bei Wolfsburg beginnt er mit einem Trümmerhaufen und hinterlässt einen Trümmerhaufen - welche Nachhaltigkeit hat Magath also geliefert? Welchen Mehrwert hat er, abgesehen von einem aufgeblähten Kader, geschaffen? Keinen. Ist dem HSV damit geholfen wenn Magath kommt, kurzfristig für Erfolg sorgt und der HSV am Ende keinen Schritt weiter ist als jetzt, dafür aber 40 Spieler unter Vertrag hat?
Gleiches gilt bei Schalke, auch dort wars nach Magath nicht besser als vor Magath - auch hier blieb, wenns für dich wichtig ist, ein ein +- 0, zusätzlich zu einem aufgeblähten Kader.
Bzgl. Ballack:
Magath hat schon früh verkündet das der Abgang von Ballack eine "Riesenchance" sei und das man "sicherlich keine Probleme" haben würde wenn er ginge. Magath wollte eine Persönlichkeit, allerdings keine für die Offensive sondern für die Defensive. Die hat er auch bekommen: Daniel van Buyten, damals noch Kapitän und Antreiber der Hamburger. In der Saison nach Ballack sind wir dann, für unsere Verhältnisse untergegangen und mussten in den UEFA-Cup, im Sommer 2007 wurde die Fehleinschätzung von Magath dann ausradiert.
Auch wenns hier nicht her gehört weils da schon lang nimmer um Magath geht:
1. Nicht jede Saison, zuerst ist man dem Irrtum aufgesessen man müssen nicht jedes Jahr Reizpunkte setzen. Da gabs dann den berühmten 2 Jahrestakt - der wurde, bedankt euch artig beim BVB, glücklicherweise aufgegeben.
2. Nach van Gaal musste kompensiert werden, aber nicht massiv. Die Mannschaft hatte eklatante taktische Mängel, aber selbst van Gaal hat einen Mehrwert geschaffen: das flache Kurzpasspiel wurde unter van Gaal forciert. Im Zuge der Talente Diskussion könnt ich nu auch einige aktuelle Nationalspieler aufzählen - aber wozu? Heynckes hat die Arbeit von van Gaal stehen lassen und ein Jahr lang die taktischen Defizite bearbeitet. Die letzte Saison war das Resultat und das Fundament für Pep. Der hat Stand heute, schon einen Mehrwert geschaffen.
Hier schliesst sich sogar der Kreis zu Magath: Jetzt hab ich dir 3 Trainer, zugegebenermaßen nur Trainer nicht Alleinherrscher, genannt und dir den Mehrwert den sie schaffen konnten aufgezählt. Jetzt kommst du und tust das Gleiche für Magath bitte.
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 15:04 Titel: |
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Nützt ja nichts, weil alles was man nun pro Magath anbringen würde, deiner Meinung nach halt kein Mehrwert ist...
Erfolge, kein Mehrwert, Talente, kein Mehrwert, verbesserte Jugendarbeit, kein Mehrwert, etc.
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 15:37 Titel: |
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| deSuff hat folgendes geschrieben: |
| Nützt ja nichts, weil alles was man nun pro Magath anbringen würde, deiner Meinung nach halt kein Mehrwert ist... |
Definier mir mal den Mehrwert von kurzfristigen Erfolgen wenn am Ende kein Fortschritt des Gesamten entsteht.
Die verbesserte Jugendarbeit würd mich interessieren, lass hören/lesen.
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 15:42 Titel: |
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| F360 hat folgendes geschrieben: |
| deSuff hat folgendes geschrieben: |
| Nützt ja nichts, weil alles was man nun pro Magath anbringen würde, deiner Meinung nach halt kein Mehrwert ist... |
Definier mir mal den Mehrwert von kurzfristigen Erfolgen wenn am Ende kein Fortschritt des Gesamten entsteht.
Die verbesserte Jugendarbeit würd mich interessieren, lass hören/lesen. |
Steht doch oben! Und auch den Mehrwert von Erfolgen habe ich schon erklärt...wobei eine Erklärung da natürlich wirklich wichtig ist...schließlich wird Fußball nicht gespielt um Erfolg zu haben, sondern viel mehr um Mehrwert zu schaffen
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 16:26 Titel: |
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| deSuff hat folgendes geschrieben: |
Steht doch oben! Und auch den Mehrwert von Erfolgen habe ich schon erklärt...wobei eine Erklärung da natürlich wirklich wichtig ist...schließlich wird Fußball nicht gespielt um Erfolg zu haben, sondern viel mehr um Mehrwert zu schaffen |
Und wie sah der Einfluss den du Magath zuschreibst aus? Die Schalker Jugendmannschaften sind eigentlich immer ordentlich unterwegs, sowohl vor als auch nach Magath.
Fussball wird für Erfolg gespielt, keine Frage. Wie wichtig dabei nachhaltige Arbeit ist zeigt der BVB - wie vergänglich kurzfristiger Erfolg ist zeigt Magath. Kurzfristiger Erfolg hat keinen Mehrwert, er kaschiert schlimmstenfalls Probleme die irgendwann doch wieder aufbrechen.
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Gast
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| Verfasst am: 12 Feb 2014 16:32 Titel: |
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| F360 hat folgendes geschrieben: |
| deSuff hat folgendes geschrieben: |
Steht doch oben! Und auch den Mehrwert von Erfolgen habe ich schon erklärt...wobei eine Erklärung da natürlich wirklich wichtig ist...schließlich wird Fußball nicht gespielt um Erfolg zu haben, sondern viel mehr um Mehrwert zu schaffen |
Und wie sah der Einfluss den du Magath zuschreibst aus? Die Schalker Jugendmannschaften sind eigentlich immer ordentlich unterwegs, sowohl vor als auch nach Magath.
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Und was ist mit dem Wolfsburgern? (Wobei ich selbst bei den Schalkern anderer Meinung bin...)
Und was ist mit der Wolfsburger Profi-Mannschaft? Von der Mannschaft die heute Abend auflaufen wird (laut Kicker) hat Magath 7 Spieler geholt. Ist das auch keine nachhaltige Arbeit?
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Gast
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| Verfasst am: 14 Feb 2014 20:32 Titel: |
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Magath bis 2015 bei Fulham 
Da bin ich ja mal gespannt...
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Gast
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| Verfasst am: 14 Feb 2014 22:21 Titel: |
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Na, das wird den Alo sicherlich freuen
Bin mal gespannt, ob er da auch Spieler so transferieren darf, wie er das bisher gemacht hat.
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19boakye19
Content Management
 
Anmeldungsdatum: 25.08.2007
Beiträge: 16129
Wohnort: Schwarzwald
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| Verfasst am: 15 Feb 2014 13:20 Titel: |
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| Jérémy hat folgendes geschrieben: |
| Bin mal gespannt, ob er da auch Spieler so transferieren darf, wie er das bisher gemacht hat. |
Wenn er den Klassenerhalt schafft, wird er seine Freiheiten bekommen. Ansonsten darf er dort wohl gar nichts mehr
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"This world doesn't need a hero. It needs a professional."
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Gast
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| Verfasst am: 15 Feb 2014 15:34 Titel: |
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| 19boakye19 hat folgendes geschrieben: |
| Jérémy hat folgendes geschrieben: |
| Bin mal gespannt, ob er da auch Spieler so transferieren darf, wie er das bisher gemacht hat. |
Wenn er den Klassenerhalt schafft, wird er seine Freiheiten bekommen. Ansonsten darf er dort wohl gar nichts mehr |
Er ist in Fulham aber schon "nur" Trainer, oder?!
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Gast
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| Verfasst am: 15 Feb 2014 15:40 Titel: |
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| *Sancho* hat folgendes geschrieben: |
| 19boakye19 hat folgendes geschrieben: |
| Jérémy hat folgendes geschrieben: |
| Bin mal gespannt, ob er da auch Spieler so transferieren darf, wie er das bisher gemacht hat. |
Wenn er den Klassenerhalt schafft, wird er seine Freiheiten bekommen. Ansonsten darf er dort wohl gar nichts mehr |
Er ist in Fulham aber schon "nur" Trainer, oder?! |
In England ist der "Trainer" der "Team-Manager" bzw wird auch einfach nur Manager genannt. Dort gibt es in den meisten Fällen keinen zusätzlichen Manager wie hier Völler, Zorc oder Sammer
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Gast
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| Verfasst am: 15 Feb 2014 16:24 Titel: |
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| aloatog hat folgendes geschrieben: |
| *Sancho* hat folgendes geschrieben: |
| 19boakye19 hat folgendes geschrieben: |
| Jérémy hat folgendes geschrieben: |
| Bin mal gespannt, ob er da auch Spieler so transferieren darf, wie er das bisher gemacht hat. |
Wenn er den Klassenerhalt schafft, wird er seine Freiheiten bekommen. Ansonsten darf er dort wohl gar nichts mehr |
Er ist in Fulham aber schon "nur" Trainer, oder?! |
In England ist der "Trainer" der "Team-Manager" bzw wird auch einfach nur Manager genannt. Dort gibt es in den meisten Fällen keinen zusätzlichen Manager wie hier Völler, Zorc oder Sammer |
Na dann, armes Fulham
Aber für unsere Diskussion hier gut - so wird man sehen welcher Standpunkt unserer Diskussion hier bestätigen wird, ganz ohne irgend welche emotionale Einflüsse - ausser bei ALO natürlich
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