Hass und Gewalt im Fußball

Schüttel nicht zu sehr. Gibt nur Nackenstarre. Und hinterher wirste noch versteifter auf diese Verherrlichung dieses ach-so-sehr-zu-Unrecht-aus-den-Stadien-verbannten Menschenschlages.

Megget hat folgendes geschrieben:

Deine Postings lassen mich ehrlich gesagt nur den Kopf schütteln. Ganz unterste Schublade...

Megget, mal interessehalber: weshalb haben denn die auf dem Foto Abgelichteten Stadionverbot? Weiß man das?
Zu Unrecht?
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http://www.derwesten.de/sport/die-umstrittene-datei-gewalttaeter-sport-zaehlt-13-463-personen-id9830177.html#plx1956430748

Zitat:

13.463 - So viele Personen sind im Sommer 2014 in der so genannten "Datei Gewalttäter Sport" registriert. Auch 20 Jahre nach der Einführung dieser Verbunddatei der Polizei gibt es erhebliche Zweifel an ihrer Rechtmäßigkeit. Betroffene werden von den Behörden nicht über einen Eintrag informiert.

Da gibt ja selbst die Polizei zu, dass da Unschuldige drin stehen. Diese Datei hat keine Aussagekraft.

Keine Aussagekraft ist Quatsch. Aber dass sie viele fehlerhafte Daten enthält stimmt.
So wie auch nicht alle Stadionverbote richtig sind. Das heißt aber nicht, dass alle Stadionverbote falsch sind. Im Gegenteil. Hier besteht ein gewollter Logikbruch in der Argumentation einer bestimmten Seite, der ins Unverschämte geht.

DieExelDie hat folgendes geschrieben:

Das heißt aber nicht, dass alle Stadionverbote falsch sind.Im Gegenteil. Hier besteht ein gewollter Logikbruch in der Argumentation einer bestimmten Seite, der ins Unverschämte geht.

Und das wurde wo genau behauptet?

Ist doch das Lieblingsargument der Fraktion "Gegen alle Stadionverbote", die sich regelmäßig mit den ausgesperrten "Straftätern" (siehe Meggets Bild) verbrüdern müssen...

Straftäter mal in Klammern, weil es im Einzelfall durchaus etwas hart anmuten könnte, obwohl, andererseits...

Einige nicht-völlig-Verblödete sind ja inzwischen auf den Trichter gekommen, sich nur gegen Stadionverbote "auf Verdacht" zu wehren, was ja absolut legitim, richtig und wichtig ist.

Mal ganz im Ernst:
Geht's auch 2-3 Nummern weniger herablassend?

Mit Blick auf Leute, die den Fußball für Ordnungswidrigkeiten und Straftaten missbrauchen - nein.
Und mit Blick auf Leute, die sich mit diesen auch noch verbrüdern - erst recht nicht.

Soll ich ehrfurchtsvoll aufblicken? Oder gar den Eindruck vermitteln, dies auch nur akzeptabel zu finden?

Ist mir völlig rille, wie du dich den Leuten direkt gegenüber aufführst, deine Ausdrucksweise und Form in diesem Thread zu "diskutieren" finde ich aber nur noch unterste Schublade.

Es gibt ja auch nicht viel zu diskutieren - bei zwei Standpunkten, von denen einer völlig indiskutabel ist. Und nein, das ist nicht meiner.

DieExelDie hat folgendes geschrieben:

Es gibt ja auch nicht viel zu diskutieren - bei zwei Standpunkten, von denen einer völlig indiskutabel ist. Und nein, das ist nicht meiner.

Dann können diejenigen, die nicht diskutieren wollen und stattdessen nichts anderes tun als auf Basis von Vourteilen und Bildern Menschen abqualifizieren und zu beleidigen, sich aus diesem Thread ja fernhalten.

Ist hier jetzt langsam gut? Auch wenn dir die Aussagen von Exel nicht gefallen, so musst du nicht sofort immer durch die Decke gehen, wenn er hier etwas schreibt, was dir nicht passt. Du kannst gerne auf seinen Inhalt eingehen und etwas zu seinen Aussagen schreiben, aber du musst hier nicht ständig die Moralkeule schwingen und die "möchtegern Forum-Polizei" spielen.

Und wenn jetzt nicht gut ist mit dem Kindergarten, dann werden beide verewarnt! Haben wir uns da verstanden?
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Wenn diese Aussagen durchweg beleidigenden Charakter haben, maße ich mir an, das anzumerken.
Wäre da mal Inhalt, würde ich auch darauf angehen, denn man kann mir ja viel vorwerfen, aber bestimmt keine Unsachlichkeit oder fehlenden Willen zu diskutieren. Exel hat hier immer wieder Beleidigungen und/oder Abfälligkeiten eingestreut, äußert selbst an einer Diskussion nicht interessiert zu sein, da verstehe ich 0,0 was die Belehrung in meine Richtung soll.

In einem Satz von Exel selbst geschrieben zusammengefasst:

Stadionverbotler sollten nicht hinten herum eine Bühne geschenkt bekommen. Schon gar nicht von Fußballern. Punkt.

Fernab von allem polemischen und beleidigenden ist das auf jeden Fall der Punkt, den ich zu 100% unterstütze.

ich glaube, das ist gar nicht das Problem, das kann man gerne schreiben und darüber kann man sachlich diskutieren.
Man muss aber nicht andauernd seiner kindischen Abscheu gegenüber Ultras im Allgemeinen und SV´lern im Besonderen auf die gewählte Art und Weise Ausdruck verleihen.
Über Mod Alo wundere ich mich da leider eh nicht mehr...

wremen hat folgendes geschrieben:

Über Mod Alo wundere ich mich da leider eh nicht mehr...

...und ich mich nicht, dass schon wieder quasi alle 3 Paulianer vor Ort sind

Hätte trotzdem gerne nochmal eine Antwort von Megget auf meine ernstgemeinte Frage von "weiter oben"
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Hallo Wremen

Das problem ist, man redet viel zu viel darüber, wie man reden kann/darf/soll, als über das wirkliche Problem.

An mir geht so ein Ultragebashe mittlerweile genau so vorbei, wie Kind gebashe, Polizistengebashe, etc pp. Würde man alle Diskussionen zu diesem Thema jetzt auf ihre politival correctness hin untersuchen, dann würde man nicht mehr viele User haben, die noch posten dürften (mich eingeschlossen).

Also sollte man versuchen bei den Fakten zu bleiben:

Die Aktion der 96er Spieler war in meiner Wahrnehmung alles andere als gut, nachahmenswert oder Vorbildhaft. Sich da so mit SV lern zu positionieren und ihnen eine Bühne zu gewähren einfach nur dämlich. Wenn sowas an die große Glocke kommt und die Bild berichtet, dann bleibt Kind nichts anderes übrig, als Disziplinarmaßnahmen auszupacken. Das sollte auch den Spielern klar sein.

Zum Thema Gewalttäter Datei.
Es sind sicher viele ichtige Aspekte in dem verlinkten bericht aufgezählt. Allerdings der Datei jeglichen Nutzen oder Informationswert abzusprechen, halte ich für mehr als falsch.

Die Polizei selbst hat damals beim Spiel St. Pauli - Rostock den Vorschlag abgelehnt, nur Gästefans zu diesem Spiel zuzulassen, die nicht darin vermerkt sind, mit der Begründung, dass dort genügend Unschuldige aufgeführt sind. Man kann mir gern erklären, welchen Wert diese Datei haben soll, wenn selbst die Polizei diese nicht als Richtlinie gebrauchen will, obwohl sie u.a. selbst bestimmt, wer dort verzeichnet ist.

Also ist dieses einzelne Beispiel ein Argument für die totale Unwirksamkeit der ganzen Datei?

Wenn ich also jetzt ein beispiel bringe, wo Polizisten die Datei genutzt haben, dann ist das ein Argument für den uneingeschränkten Nutzen?

Ich denke die Welt ist mehr als nur Schwarz und Weiß...

Die Datei soll potenzielle Gewalttäter erfassen. Wenn es darum geht potenzielle Gewalttäter für ein Spiel herauszufiltern wird diese nicht nur nicht benutzt, sondern sogar ganz bewusst von der Institution, die sie mit Inhalt füllt, als Maßstab abgelehnt. Ich frage nochmal:
Welche Aussagekraft kann diese Datei in ihrer Gesamtheit dann haben?
Ich lasse mir das gern schlüssig erklären.

SteffenSP hat folgendes geschrieben:

Die Datei soll potenzielle Gewalttäter erfassen. Wenn es darum geht potenzielle Gewalttäter für ein Spiel herauszufiltern wird diese nicht nur nicht benutzt, sondern sogar ganz bewusst von der Institution, die sie mit Inhalt füllt, als Maßstab abgelehnt. Ich frage nochmal: Welche Aussagekraft kann diese Datei dann haben?

Ich nehm die erneute Frage von Lofwyr vor weg: Du begründest den Post anhand eines Spiels. Wenn man dir jetzt ein Spiel zeigt, wo diese Datei genutzt wird - ist sie dann automatisch und vollumfänglich legitim?

Naja das sind ja verschiedene Fragen:

1) Hat die Datei einen Aussagecharakter in Bezug auf "Problemfans"/ Fans die möglicherweise gewaltbereit sind oder einem solchen Spektrum zugeordnet werden können?

2) Ist die Datei ein geeigneter Maßstab, um von dieser ausgehend Stadionverbote zu verhängen (St. Pauli - Rostock)? Oder ist ein solches Vorgehen aufgrund der darin liegenden Generalisierung und der damit einhergehenden nicht erfolgenden Betrachtung/BEwertung des Einzelfalls rechtswidrig?

3) Ist ein massenhaftes pauschalisiertes SV für einzelne Spiele generell sinnvoll oder kann dies nicht in Extremsituationen zu einer um ein Vielfaches erhöhten Gefahrenlage außerhalb der Stadien führen? (Unter der Prämisse, dass in solchen Fällen ein präventives Aufenthaltsverbot für die Stadt nicht möglich ist)

Wenn mir jemand einen Beleg bringt, wo das getan wird und das Ziel auch erreicht, kann man da gern drüber reden, was das dann bedeutet.

Marius F. hat folgendes geschrieben:

1) Hat die Datei einen Aussagecharakter in Bezug auf "Problemfans"/ Fans die möglicherweise gewaltbereit sind oder einem solchen Spektrum zugeordnet werden können?

Es geht nicht nur um Problemfans. Folgt man den Aussagen zu dieser Datei, enthält neben Fußballfans auch andere Menschen die im Bereich SPort auffällig geworden sind oder sogar, durch andere Strafen, ein erhöhtes Gefährdungspotenzial aufweisen.

Die Aussagekraft im Bezug auf Problemfans ist daher nicht so pralle, es ist aber auch nicht das Ziel de Fans als Problemfans zu diskreditieren sondern "normale" Fans und die Veranstaltungen zu schützen.

Marius F. hat folgendes geschrieben:

2) Ist die Datei ein geeigneter Maßstab, um von dieser ausgehend Stadionverbote zu verhängen (St. Pauli - Rostock)? Oder ist ein solches Vorgehen aufgrund der darin liegenden Generalisierung und der damit einhergehenden nicht erfolgenden Betrachtung/BEwertung des Einzelfalls rechtswidrig? 3) Ist ein massenhaftes pauschalisiertes SV für einzelne Spiele generell sinnvoll oder kann dies nicht in Extremsituationen zu einer um ein Vielfaches erhöhten Gefahrenlage außerhalb der Stadien führen? (Unter der Prämisse, dass in solchen Fällen ein präventives Aufenthaltsverbot für die Stadt nicht möglich ist)

Die Punkte gehören zusammen. Nimm unseren Freund Steffen. Die Polizei hat sich dagegen entschieden die Liste zu nutzen und spielbezogene SV zu verhängen. Ich bin der Meinung, dass man der Polizei die Bewertung der Situation und die Entscheidung welche Ressourcen genutzt werden soll zugestanden werden kann. Wenn die Polizei der Meinung ist, dass man der Lage besser Herr werden kann wenn man auf die Liste verzichtet halte ich den Schritt für legitim ohne daraus zu Schlussfolgern das die Liste grundsätzlich überflüssig ist.

Die Liste wird bei jedem großen Turnier genutzt um entsprechendem Personenkreis die Ausreise/Einreise zu den Spielen so schwer wie möglich zu machen.

Ich weiß überigens, dass man Unschuldiger genauso leicht von der Liste wieder runter kommt wie man rauf kommt.