Ultras : Gute oder schlechte Fans ?

Hier der Artikel aus der NZZ vom November, den ich gestern angesprochen hatte:

In den Stadien auffällig unauffällig

Rechtsextremismus im deutschen Fussball wurde gerne auf eine Erscheinung im Osten des Landes reduziert – als Problem unterklassiger Klubs in maroden Stadien. Regen Zulauf verzeichnet aber ausgerechnet der Bundesliga-Leader Dortmund.

Kaiserslautern und 1860 werden dort ebenfalls kurz angerissen. Beim FCK hat sich das ja auch gerade wieder bewahrheitet. Zum Naziproblem bei 1860 war gestern auch ein Bericht in der SZ:

Eindringlinge in Block 132

Bis zu 100 Rechtsextreme und stadtbekannte Neonazis versammeln sich bei den Heimspielen des TSV 1860 München im Block 132 der Arena. Erstmals gehen nun die Verantwortlichen des Klubs das Problem offensiv an. Auch die 1860-Ultras unterstützen die Aktion, um "arglose Fans vor dem Einfluss der Nazis zu schützen".

Sensibilisiert vielleicht den einen oder anderen hier für die Thematik. Nur weil keine Affenlaute mehr zu hören sind, ist rechtes Gedankengut leider nicht automatisch auch aus den Stadien verschwunden.[/i]
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I once was cool as the Fonz was //But these bright lights turned me to a monster

Ist mal wieder ein typisches Beispiel:
Da sind ein paar Idioten dabei, aber am Ende werden auch viele Untschuldige, die einfach zur falschen Zeit am falschen Ort waren, mit bestraft.
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Es werden doch nur 10 Leute bestraft, wenn ich das richtig verstehe. Deswegen ist mir nicht klar, wer die vielen Unschuldigen sind, die mitbestraft werden.

Dazu kommt die Tatsache, dass in der Stellungnahme nicht einmal behauptet wird, diese hätten nichts getan. Stattdessen geht es um irgendwelches juristisches blabla und es wird der Teufel an die Wand gemalt.

Wenn man das mal hinsichtlich der üblichen "Rhetorik" dieser Stellungnahmen hinterfragt, werden diese 10 Leute vermutlich irgendwas gemacht haben, sonst würde in der Stellungnahme sicherlich mehrere Absätze auf das "unprovozierte" oder "unreflektierte" Verhalten des Vereins eingegangen...
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I once was cool as the Fonz was //But these bright lights turned me to a monster

Fonzie wrote:

Dazu kommt die Tatsache, dass in der Stellungnahme nicht einmal behauptet wird, diese hätten nichts getan. Stattdessen geht es um irgendwelches juristisches blabla und es wird der Teufel an die Wand gemalt.

Bei dem "juristischen Blabla" geht es darum, dass diese Personen bis jetzt nicht nachweisbar aufgefallen sind. Wenn es nicht einmal eine Strafanzeige gibt, braucht es die Behauptung "diese hätten nichts getan" gar nicht mehr, das ist dann schon als Tatsache in dem Statement enthalten.
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"Mir ist inzwischen egal, ob ich 20, 50 oder 100 Prozent Steuern zahle. Mir geht es um die kleinen Leute."

(Hoeneß 2002 im Interview mit der "Abendzeitung")

rauuul wrote:

Bei dem "juristischen Blabla" geht es darum, dass diese Personen bis jetzt nicht nachweisbar aufgefallen sind. Wenn es nicht einmal eine Strafanzeige gibt, braucht es die Behauptung "diese hätten nichts getan" gar nicht mehr, das ist dann schon als Tatsache in dem Statement enthalten.

Die Logik verstehe ich nicht. Der Verein hat im Einklang mit der Polizei und Stadt laut NDR Verbote gegen 13 identifizierte Leute (ich nehme mal an aufgrund von Videoaufnahmen o.ä.) Leute diese Verbote erlassen. Das passiert aus sicherheitsrechtlichen Bedenken und ist für mich auch so erst mal nachvollziehbar.

Ob sie vorher schon einmal aufgefallen sind ist doch in diesem Punkt völlig sekundär. Und auch die Frage nach der Strafanzeige verstehe ich nicht. Es geht um Stadionverbote, nicht um Gefängnisstrafen.
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I once was cool as the Fonz was //But these bright lights turned me to a monster

Wieso denn "vorher"? Diese Leute sind überhaupt nicht aufgefallen. Da geht es nicht um ein konkretes Ereignis oder Videoaufnahmen von einem solchen.
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"Mir ist inzwischen egal, ob ich 20, 50 oder 100 Prozent Steuern zahle. Mir geht es um die kleinen Leute."

(Hoeneß 2002 im Interview mit der "Abendzeitung")

Es geht doch vermutlich um diese Verbote?
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I once was cool as the Fonz was //But these bright lights turned me to a monster

Und um das mal festzuhalten: Kein Verein der Welt hat ein Interesse daran gute Kunden willkürlich auszusperren!
Die Motivation zu diesem Schritt ist von Vereinsseite dennoch gegeben, also macht es maximal Sinn für Unschuldige zu votieren und nicht gegen die Sache selbst!

Den Artikel finde ich schwammig. Da steht nicht wo und und bei was diese Leute "identifiziert" wurden. Wenn sie doch als "Gewalttäter identifiziert wurden", wieso gibt es dann kein Strafverfahren?
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"Mir ist inzwischen egal, ob ich 20, 50 oder 100 Prozent Steuern zahle. Mir geht es um die kleinen Leute."

(Hoeneß 2002 im Interview mit der "Abendzeitung")

Okay, dann also hier

Fonzie wrote:

Xanus[uh] wrote: Wo bitte ist das Problem? Ich denke jeder Fan möchte lieber in einem Ausverkauften Stadion sein, anstatt dass 20.000 Plätze leer bleiben, weil die lieber zu Hause vorm TV hocken. Da ist nix verwerfliches bei?! Gottseidank haben wir endlich die Ultras, die gegen den TV-Wahn ankämpfen. Seit Fußball im Fernsehen übertragen wird, sind die Zuschauerzahlen in den Stadien wirklich eingebrochen. Und mit den Jahren, in denen die TV-Berichterstattung ausgeweitet wurde, gingen sie immer weiter zurück. Gehört aber eigentlich auch eher in den Ultrathread als hier rein.

Das mag sicherlich für den Samstag Nachmittag stimmen. Allerdings sind die Sonntagsspiele um 17.30Uhr und auch das Freitagsspiel um 20.30Uhr total daneben. Mit Abstrichen auch das Samstagsspiel um 18.30Uhr, was je nach Entfernung, auch undankbar sein kann.
Und es ging halt bei der Umstellung der Anstoßzeiten halt darum, die TV Rechte besser vermarkten zu können, da man den ganzen Spieltag etwas auseinander zieht und sich somit erhofft hat, mehr Zuschauer zu erreichen. Leider standen damals die Fans halt im Hintergrund. So ist es halt so, dass 96 Sonntags um 17.30Uhr in Sinsheim spielen muss, ohne danach zurück nach Hannover zu kommen, weil keine Züge mehr fahren.
Gibt sicherlich noch viel mehr Beispiele. Das Freitagabendspiel ist doch für wirklich die meisten Auswärtsfans absolut undankbar, dafür kann "Fan" zu Hause sich aber schön vor die Glotze hocken und das Spektakel gucken...
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Martin Kind raus!!

nie vergessen #1

Da ich an Wochenenden zumeist arbeite bin ich unheimlich froh, dass es auch am Freitag ein Spiel gibt. (Das Montagsspiel in der zweiten Liga ist noch schöner)
Finde ich so persönlich viel besser. Es ist doch fairer, wenn es auch ab und an Spiele gibt, die terminlich zwar für viele ungünstig liegen, aber man somit zumindest auch den Leuten mal die Möglichkeit gibt ins Stadion zu gehen, für die Samstag/Sonntag Nachmittag nicht passt. (ja ich weiß, das ist nicht der Grund fürs Freitagsspiel...^^). Aber die auseinandergezerrten Anstoßzeiten haben durchaus auch was Positives.
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<- shirb

喪

Fanszene Hannover organisiert Typisierungsaktion vor Spiel gegen Bayern München

Umso sprachloser macht es mich, dass Sonntag eine Vollhonks im Stadion "Ultras raus" gerufen haben...
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Martin Kind raus!!

nie vergessen #1

Das einige Fans "Ultras raus" gerufen haben hängt vermutlich damit zusammen, dass die Ultras dem von Kind gut aufgebauten Image von Hannover zuletzt immer wieder massiv geschadet haben!

Was so eine Aktion daran jetzt ändern soll versteh ich aber nicht. Sie hat ja auch nichts mit dem Fußball oder Hannover 96 zu tun. Also warum sollte das irgendwelche Auswirkungen auf die berechtigte Meinung der anderen Fans haben?
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BTW:
Warum wird eigentlich, wenn es positives zu berichten gibt so getan als wäre Fanszene = Ultras, bei negativen Dingen hingegen bekommt man immer wieder eingeprügelt, dass man da diversifizieren muss...

Nichts desto trotz ist die Aktion natürlich gut - unabhängig davon ob sie von "Ultras" oder anderen Fans initiiert wurde!

Und zu den Ultras raus Rufen:
Die Ultras haben bestimmt schon einige positive Dinge getan, dennoch muss man sie nicht unbedingt mögen. Ist ja andersrum bei Kind das gleiche. Ohne Martin Kind würde H96 wohl noch immer in den unteren Ligen rumdümpeln. Darf man deswegen seinen Unmut über ihn nicht zum Ausdruck bringen?!
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*Sancho* wrote:

BTW: Warum wird eigentlich, wenn es positives zu berichten gibt so getan als wäre Fanszene = Ultras, bei negativen Dingen hingegen bekommt man immer wieder eingeprügelt, dass man da diversifizieren muss...

Diese Aktion wurde nunmal von den Ultras ins Leben gerufen und organisiert. Da man aber selbstverständlich auf die Hilfe der anderen Fans angewiesen ist, ist es halt eine Aktion der gesamten Fanszene.

Quote:

Und zu den Ultras raus Rufen: Die Ultras haben bestimmt schon einige positive Dinge getan, dennoch muss man sie nicht unbedingt mögen. Ist ja andersrum bei Kind das gleiche. Ohne Martin Kind würde H96 wohl noch immer in den unteren Ligen rumdümpeln. Darf man deswegen seinen Unmut über ihn nicht zum Ausdruck bringen?!

Wo 96 ohne Kind stünde ist alles nur Spekulatius. Vielleicht wären die auch seitdem schon wieder Meister oder Pokalsieger gewesen, wer weiß?!
Dass man seinen Unmut über gewisse Dinge zum Ausdruck bringt ist ja okay. Da aber gerade am letzten Wochenende diese Aktion bekannt gemacht wurde und im Stadion direkt diese "Ultras raus" rufe kamen, habe ich halt eine etwas provozierende Ergänzung dazu abgegeben. Denn ohne Ultras gäbe es diese Aktion nicht. Und ob es ohne Ultras solch eine, oder ähnliche Aktionen jemals wieder geben würde ist auch zumindest fragwürdig, da der Gros der anderen Fans unorganisiert ist und es somit sehr schwer sein dürfte, sowas auf die Beine zu stellen.
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Martin Kind raus!!

nie vergessen #1

Xanus wrote:

ob es ohne Ultras solch eine, oder ähnliche Aktionen jemals wieder geben würde ist auch zumindest fragwürdig

Nicht fragwürdig, sondern spekulativ

Es gab auch schon vor Zeiten der Ultras organisierte Fan-Gruppen, es gibt aktuell organisierte Fan-Gruppen und Fan-Aktionen die nicht von Ultra-Gruppen durchgeführt werden und es wird auch in einer Zukunft Aktionen geben die von Nicht-Ultras durchgeführt werden.
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Alo Atog wrote:

Es gab auch schon vor Zeiten der Ultras organisierte Fan-Gruppen, es gibt aktuell organisierte Fan-Gruppen und Fan-Aktionen die nicht von Ultra-Gruppen durchgeführt werden und es wird auch in einer Zukunft Aktionen geben die von Nicht-Ultras durchgeführt werden.

Das stimmt.
Organisierte "neue" Fankulturen gab es immer, ob es Kutten, Hooligans oder Ultras waren. Genauso wie das Nichtverstehen und Verteufeln selbiger. In 20 Jahren werde ich vielleicht auch über die Jungen schimpfen.
Soziales Engagement ist aber, soweit ich weiß, in der Form und Regelmäßigkeit schon etwas, was die Ultras relativ exklusiv haben. Ich hab ja schon das ein oder andere Buch, Magazin oder filmisches Material über die Fankultur in früheren Zeiten konsumiert und da ist mir sowas nicht aufgefallen oder ich hab es vergessen.

Falls da jemand anderes weiß, würde ich mich da aber auch berichtigen lassen.
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SteffenRSN wrote:

Alo Atog wrote: Es gab auch schon vor Zeiten der Ultras organisierte Fan-Gruppen, es gibt aktuell organisierte Fan-Gruppen und Fan-Aktionen die nicht von Ultra-Gruppen durchgeführt werden und es wird auch in einer Zukunft Aktionen geben die von Nicht-Ultras durchgeführt werden. Das stimmt. Organisierte "neue" Fankulturen gab es immer, ob es Kutten, Hooligans oder Ultras waren. Genauso wie das Nichtverstehen und Verteufeln selbiger. In 20 Jahren werde ich vielleicht auch über die Jungen schimpfen. Soziales Engagement ist aber, soweit ich weiß, in der Form und Regelmäßigkeit schon etwas, was die Ultras relativ exklusiv haben. Ich hab ja schon das ein oder andere Buch, Magazin oder filmisches Material über die Fankultur in früheren Zeiten konsumiert und da ist mir sowas nicht aufgefallen oder ich hab es vergessen. Falls da jemand anderes weiß, würde ich mich da aber auch berichtigen lassen.

http://www.zebrakids-ev.de/web/ ist eine Initiative von MSV-Fans durch alle Schichten und Gruppierungen. Ich bin mir sicher, dass es ähnliche Dinge auch woanders gibt. Soziales Engagement ist nichts, was Ultras exklusiv für sich verbuchen können.

rauuul wrote:

http://www.zebrakids-ev.de/web/ ist eine Initiative von MSV-Fans durch alle Schichten und Gruppierungen. Ich bin mir sicher, dass es ähnliche Dinge auch woanders gibt. Soziales Engagement ist nichts, was Ultras exklusiv für sich verbuchen können.

Ich meinte das eher im Vergleich zu früheren neuen, "hippen" Fankulturen.
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